Stamps/December stamps 201749 messages

postmaster een extra serie toevoegen komt niet in de standaard versie vanaf iemand die invoert, die zie je alleen als je op ALLES klikt. en daar staan al 2 series

postmaster adding an extra series does not come in the standard version from someone who enters, you only see it if you click on ALL. and there are already 2 series

Ik heb het bericht van postmaster van 22 november 15:06 begrepen als volgt (en ik denk wel dat het zo bedoeld was):
- de items die er nu staan zijn 'Variëteiten'.  Wie echt zo ver wil gaan duidt die aan in zijn verzameling of wenslijst.  Wie in de mogelijkheid is te bepalen welke variëteit hij te koop heeft zet ook die items in zijn shop.  Al deze items hebben als soort 'Variëteit' en worden niet getoond met het standaard filter op.
- wie niet zo ver wil gaan, die wil een item waar die specifieke dingen (Offsetdruk of Rasterdiepdruk) niet bij staan.  Dé zegel. Als verkoper verkoop je dan dé kerstzegel 3590 (NVPH) .  Als verzamelaar is dat 'gaatje' opgevuld als je een zegel NVPH 2590 bezit.  Het maakt niet uit welke soort druk (die je geeneens met het blote oog zonder hulpmiddelen kan vaststellen).  Dat (standaard) item met soort 'Zegel' is nog niet aanwezig op LD.  Wordt het toegevoegd, dan zal druktechniek niet ingevuld zijn (het maakt niet uit).
Daarom is 'Zegel' bij soort verdwenen bij die items die nu op LD aanwezig zijn.
Een item is ofwel 'Zegel', ofwel 'Variëteit'.  Beide kan niet.

Bedenking (droom): op een bepaald ogenblik kan dan misschien op LD er voor gezorgd worden dat bij het detail van een item met soort 'Zegel', indien er variëteiten gekend zijn, er een knopje verschijnt om de variëteiten én de zegel in één overzicht als detail) te tonen.  Met benadrukking van de verschillen.
Wie dan twijfelt (zich beperken tot het verzamelen van dé postzegel, of alle variëteiten van een postzegel willen bijeen-verzamelen) zou dan met zo'n scherm een goed hulpmiddel hebben om te bepalen wat hij als verzamelaar wil, heeft, en eventueel nog zoekt.

Opmerking: wie de variëteiten allemaal wil zal de zegels niet in een Davo boek verzamelen.  Er is maar één vakje waar je dé kerstzegel NVPH 3590 in kwijt kunt.  Een verzamelaar van variëteiten maakt meestal zijn bladen zelf.  Soms meerdere bladen voor één postzegel (als die in veel verschillende vormen, variëteiten, is uitgegeven).
Het is een persoonlijke keuze, maar LD zou beiden kunnen bedienen en helpen.

@Frageria Niet twijfelen Charles, gewoon toevoegen.  Daar doe je niks mis mee.  Elke wijziging (of toevoeging) wordt in principe nagekeken door een beheerder ('gereviewd' heet dat).  Duurt soms een tijdje, maar het komt er ooit wel van.  Als er iets scheef zit of tekort is, dan kan iedereen aanpassen, of aanvullen.  Wel eerst het handboek postzegels lezen (niet veel werk) waarin de meeste afspraken staan.
Als je die afspraken volgt, dan ben ik er van overtuigd dat het in orde zal zijn.

I understood  postmaster's message of November 22, 3:06 PM as follows (and I think it was intended that way):
- the items there now are 'Varieties'.   If you really want to go that far, indicate it in his collection or wish list. Whoever is able to determine which variety he has for sale also puts those items in his shop. All these items have the type 'Variety' and are not shown with the standard filter on.
- who doesn't want to go that far, wants an item where those specific things (Offset printing or Rastergravure) are not listed. The stamp. As a seller you then sell the Christmas stamp 3590 (NVPH). As a collector, that 'gap' is filled if you own an NVPH 2590 stamp. It doesn't matter what kind of pressure (which you can't even detect with the naked eye without aids). That (default) item with type 'Seal' is not yet present on LD. If it is added, printing technique will not be filled in (it doesn't matter).
Therefore 'Seal' has sort of disappeared from those items that are now present on LD.
An item is either 'Seal' ' or 'Variety'. Both are not possible.

Consideration (dream): at some point it may be possible on LD to make sure that the detail of an item of type 'Seal', if varieties are known , a button appears to show the varieties and the seal in one overview as a detail). With emphasis on the differences.
Anyone who doubts (limit themselves to collecting the stamp, or wants to collect all varieties of a stamp) would then have a good tool with such a screen to determine what collector wants, has, and possibly still searches.

Note: whoever wants all the varieties will not collect the stamps in a Davo book. There is only one box where you can put the NVPH 3590 Christmas stamp. A collector of varieties usually makes his own blades. Sometimes several sheets for one stamp (if issued in many different forms, varieties).
It's a personal choice, but LD could serve and help both.

@Frageria Don't hesitate Charles, just add. There's nothing wrong with that. In principle, every change (or addition) is checked by an administrator (this is called 'reviewed'). Sometimes it takes a while, but it will eventually get there. If something is wrong or missing, everyone can adjust or supplement. First read the stamp handbook (not much work) that contains most of the agreements.
If you follow those agreements, I am convinced that it will be OK.

The Post of the Netherlands has issued on December 20th 2017: 

- a miniature sheet of 2 x 5 stamps x 2, with printing technique photogravure;
- a block of 10 similar stamps, with printing technique offset.
Since both were issued at the same time, the stamps of the miniature sheet can never be called varieties of the block stamps or vice versa.
I make explicit reference in this matter to what is stipulated in the instructions 10.2  Perforation variety first sentence: 
“ Variety of perforation is, as the word itself says, a variety of an originally existing perforation…”
By analogy the same principle is valid for all varieties of colour, watermarks, luminescence, printing technique, paper type, gom, and so on.
I presume that nobody can tell us in this case which printing technique was originally used. Therefore varieties are non-existing and each stamp falls within the type “stamp”. Each of them should be seen immediately in the standard overview.
The solution to resolve the problem?
Create two series as follows:
2017 December stamps (photogravure)
2017 December stamps (offset).
And if the question should remain how to see the difference between the two techniques, information can be added in the details' fields.

De Post van Nederland heeft op 20 december 2017 het volgende uitgegeven: 

- een miniatuurvel van 2 x 5 zegels x 2, met druktechniek fotogravure;
- een blok van 10 soortgelijke zegels, met druktechniek offset.
Omdat beide tegelijkertijd zijn uitgegeven, zijn de zegels van het miniatuurvel kunnen nooit varianten van de blokzegels worden genoemd of vice versa.
Ik verwijs hierbij expliciet naar hetgeen is bepaald in de instructies 10.2  Tanding variatie eerste zin: 
“ Verscheidenheid van tanding is, zoals het woord zelf zegt, een variëteit van een oorspronkelijk bestaande perforatie…”
Naar analogie hetzelfde principe is geldig voor alle kleurvarianten, watermerken, luminescentie, druktechniek, papiersoort, gom, enzovoort.
Ik neem aan dat niemand ons in dit geval kan vertellen welke druktechniek oorspronkelijk werd gebruikt . Daarom zijn er geen variëteiten en valt elke zegel onder het type "zegel". Ze moeten allemaal meteen in het standaardoverzicht te zien zijn.
De oplossing om het probleem op te lossen?
Maak als volgt twee series:
Stempels december 2017 (fotogravure)
Stempels december 2017 (offset).
En als de vraag blijft hoe je het verschil tussen de twee technieken kunt zien, kan informatie worden toegevoegd in de velden voor details.

Dat is ook een mogelijkheid, maar niet in overeenstemming met waar ik naar verwees in mijn vorig bericht (het principe uit het bericht van 22 november 15:06).
Veel mogelijkheden zijn prima.  Op een platform met veel gebruikers is een keuze maken, die iedereen op dat platform volgt, nodig.
Wel mag er over nagedacht worden, daar is niks mis mee.

Het principe is motiveerbaar ten behoeve van de standaard verzamelaars, die Nederland meestal verzamelen in een voordrukalbum.  Ik gaf het voorbeeld Davo (heel veel gebruikt in Nederland) maar er zijn nog andere uitgevers van voordrukalbums.
Voor de 10 uitgegeven zegels zijn er 10 catalogusnummers NVPH (de gespecialiseerde catalogus van Nederland), en zijn er 10 vakjes (al dan niet met kristal strookje indien het een luxe album is) om de reeks van 10 uitgegeven kerstzegels in te stoppen.

Uw voorstel is motiveerbaar voor de meer gevorderde of gespecialiseerde verzamelaar.  Dat type verzamelaar beperkt zich ook niet tot wat er getoond wordt met het standaard filter op.  De gewone verzamelaar (het merendeel) werkt met het standaard filter op.  En die ziet dan beide reeksen op LD.  Hoe zie jij een gewone verzamelaar beslissen welke postzegels uit de 2 reeksen hij/zij kan aanduiden op LD in zijn verzameling?
En dat was initieel het probleem waarmee dit draadje begon:

That's also a possibility, but not in line with what I referred to in my previous post (the principle from the post of November 22, 15:06).
Many possibilities are fine. On a platform with many users, it is necessary to make a choice that everyone on that platform follows.
It is allowed to think about it, there is nothing wrong with that.

The principle can be justified for the benefit of the standard collectors, who usually collect the Netherlands in a pre-print album. I gave the example Davo (very much used in the Netherlands) but there are other publishers of preprint albums.
For the 10 stamps issued, there are 10 catalog numbers NVPH (the specialized catalog of the Netherlands), and there are 10 boxes (whether or not not with a crystal strip if it is a luxury album) to put in the series of 10 issued Christmas stamps.

Your proposal can be motivated by the more advanced or specialized collector. That type of collector is also not limited to what is shown with the standard filter on. The ordinary collector (the majority) works with the standard filter on. And it then sees both series on LD. How do you see an ordinary collector deciding which stamps from the 2 series he/she can designate on LD in his collection?
And that was the problem that started this thread initially:

Raoul62 

I suppose that your message is meant for me?

1.  Again, in this case there are NO VARIANTS. All 30 stamps were issued at the same time and deserve to be treated in the same manner as other items. 
2. Creating a "standard" series of 10 stamps without mentioning the printing technique  is creating all sorts of problems (image is always specific and catalogue numbers cannot be correctly filled in, for instance  the Michel catalogue mentions 6359 I#6368 I (photogravure) and 6359 II#6368 II (offset). 
And, as for the discussions on the forum about perforations, the result will be that instead of the specific printing technique, Collectioneur will be obliged to change it all in "printed"?
3. Do you really think that DAVO is only meant to be used by beginning collectors in the Netherlands? To my knowledge most of the collectors are intelligent enough to see more than the front gallery, and you'd be surprised that a great number of those collectors are specialized in one of more aspects of philately. They aren't helpless at all.
This argument of yours has not a lot of importance (unless of course you are one of the shareholders of the company...?;)  And I suppose that the page of DAVO is problably big enough to place 10 stamps more.     

Raoul62 

Ik neem aan dat je bericht voor mij bedoeld is?

1. Nogmaals, in dit geval zijn er GEEN VARIANTEN. Alle 30 zegels zijn tegelijkertijd uitgegeven en verdienen het om op dezelfde manier te worden behandeld als andere items.
2. Een "standaard" serie van 10 zegels maken zonder de druktechniek te vermelden, levert allerlei problemen op (afbeelding is altijd specifiek en catalogusnummers kunnen niet correct worden ingevuld, bijvoorbeeld de Michel-catalogus vermeldt 6359 I#6368 I (fotogravure) en 6359 II#6368 II (offset).
En wat betreft de discussies op het forum over perforaties, het resultaat zal zijn dat in plaats van de specifieke druktechniek, Collectioneur verplicht zal zijn om alles in "gedrukt" te veranderen?
3. Denk je echt dat DAVO alleen bedoeld is voor beginnende verzamelaars in Nederland?Voor zover ik weet zijn de meeste verzamelaars intelligent genoeg om meer te zien dan de voorgalerij, en het zou je verbazen dat een groot aantal van die verzamelaars zijn gespecialiseerd in een of meer aspecten van de filatelie. Ze zijn helemaal niet hulpeloos.
Dit argument van jou heeft niet veel belang (tenzij je natuurlijk een van de aandeelhouders van het bedrijf bent... ?;)  En ik veronderstel dat de pagina van DAVO is waarschijnlijk groot genoeg om 10 zegels meer te plaatsen.

Raoul62
Net zoals er geen zegels bestaan met "verschillende tandingen" bestaan er ook geen zegels met "verschillende druktechnieken". Er is van 2017 Decemberzegels een reeks zegels in rasterdiepdruk en er is een reeks in offset. Een derde variant bestaat niet. 

Het allerbelangrijkste principe van deze catalogus is dat we alleen items opnemen die daadwerkelijk bestaan.

Ik snap dat er vanuit de oorspronkelijke invoer van Collect-A-Rom zogenaamde "basiszegels" bestaan, die alle varianten combineren, ten behoeve van verzamelaars die het niet uitmaakt welke versie ze hebben. Maar vanuit het oogpunt van een zuivere database is dat een gruwel.
Ik ben van mening dat die basiszegels (op termijn, wanneer alle varianten in de catalogus aanwezig zijn) zouden moeten worden verwijderd.
En met die wens in gedachten moet je niet bezig blijven met het toevoegen van nog meer onbestaande items.

Let op: ik ben me ervan bewust dat de Postzegelrubriek in dit opzicht een uitzonderingspositie heeft binnen LastDodo. Vandaar mijn vraag aan postmaster. Als de beheerders van de rubriek met alle geweld op die manier willen doorgaan, dan zal ik me daar verder niet mee bemoeien.

Raoul62
Just as there are no stamps with "different perforations", there are also no stamps with "different printing techniques". There is from 2017 December stamps a series of stamps in gravure and there is a series in offset. A third variant does not exist.

The most important principle of this catalog is that we only include items that actually exist.

I understand that from the original Collect-A-Rom entry there are so-called "base stamps", which combine all variants, for the benefit of collectors who don't care which version they have. But from the point of view of a clean database, that's an abomination.
I believe that those base stamps (in time, when all variants are present in the catalog) should be removed.
And with that wish in mind don't keep adding more items that don't exist.

Note: I am aware that the Stamps section has an exceptional position within LastDodo in this regard. Hence my ask to postmaster. If the administrators of the section want to continue in this way by all means, then I will not interfere further.

stripspeldjes

Peter, vraag jij nu - als beheerder van een andere rubriek - aan mij ... om tegen mijn  hoofdbeheerder te rebelleren?  Ik hoop dat het zo niet bedoeld was, maar zo klinkt het wel ongeveer.

Nogmaals: zie bericht van 22 november 15:06.  En hou de oorspronkelijke start van dit draadje, door een gebruiker op LD, een verzamelaar, in gedachten: "Kan het zijn dat deze dubbel zijn ingevoerd".  Een heel terechte en normale vraag/opmerking.  Toen ik mijn verzameling aanklikte (met het groen achter mijn oren, toch al bijna een jaar geleden) heb ik bij deze ook staan kijken als op een zieke koe.  Ik denk dat ik mij toen gebaseerd heb op het aantal personen die de zegel in verzameling hadden om dé postzegel in mijn verzameling aan te klikken.  Ik heb er lak aan of die gedrukte puntjes van de kleuren op een 1000 x vergroting dichter bij elkaar liggen of niet.  Voor gebied Nederland ben ik ben een gewone verzamelaar.  Ik hoef maar één reeks van 10 items te zien met het standaard filter op.

Bij richtlijnen en te volgen procedures / processen druk ik geen voorkeuren uit.   Ik volg graag de instructies van mensen die (durven) verantwoordelijkheid nemen, gebaseerd op veel jaren ervaring.  enkel zo draag ik bij in de opbouw.  Niet in de afbouw.

O ja, afspraken kunnen wel degelijk wijzigen hoor, na verloop van tijd, als er een beter alternatief is (dat dan ook op alle honderdduizenden reeds aanwezig items in de postzegelrubriek moet worden toegepast).  Maar niet op die manier.
En ook niet elke maand meedraaien met de wind.  Zo werkt het niet.

stripspeldjes

Peter, are you now - as administrator of another section - asking me ... to rebel against my main administrator? I hope it wasn't intended that way, but that's pretty much how it sounds.

Again: See post of November 22, 3:06 PM. And keep in mind the original start of this thread, by a user on LD, a collector, "Could it be that these were duplicated". A very valid and normal question/comment. When I clicked on my collection (with the green behind my ears, almost a year ago anyway) I also looked at this one as if on a sick cow. I think I then based on the number of people who had the stamp in their collection to click on the stamp in my collection. I don't care whether those printed dots of the colors are closer together or not at 1000x magnification. I am an ordinary collector for the Netherlands. I only need to see one set of 10 items with the default filter on.

With guidelines and procedures / processes to follow I do not express preferences. I like to follow the instructions of people who (dare to) take responsibility, based on many years of experience. only in this way do I contribute to the build-up. Not in the dismantling stage.

Oh yes, agreements can indeed change, after a while, if there is a better alternative (that also on all hundreds of thousands of items already present in the stamp category must be applied). But not in that way.
And also not going with the wind every month. That's not how it works.

Het wordt allemaal wel een beetje ingewikkeld zo maar ik heb nog een vraag.Loriot heeft het nu over 30 postzegels die zijn uitgegeven.Zijn de zegels van het dubbele vel met rasterdiepdruk dus alle 20 ook verschillend en hoe kan men die dan uit elkaar houden?.

It all gets a bit complicated, but I still have a question. Loriot is now talking about 30 stamps that have been issued. Are the stamps of the double sheet with raster intaglio printing also different and how can they be distinguished? keep each other?.

En om nog even terug te komen op het eerste bericht van Loriot waarin hij zegt dat de twee versies van de Decemberzegels in de standaard moeten komen.Kan het dan zijn,dat bijvoorbeeld de eerste uitgifte van Nederland dan ook meerdere items in de standaard moet laten zien,want deze zegels zijn ook verschillend.

And to come back to Loriot's first message in which he says that the two versions of the December stamps should be included in the standard. Could it be that, for example, the first issue of the Netherlands also includes several items in the standard, because these stamps are also different.

Frageria doe niet zo moeilijk, er zijn maar 10 zegels met rasterdiep en 10 zegels offset in de catalogus en 1 vel met 10 offset, en een vel met 20 rasterdiep, en 1 vel met 10 zegels als doublure item 8201875

Frageria don't be so difficult, there are only 10 stamps with raster depth and 10 stamps offset in the catalog and 1 sheet with 10 offset, and a sheet with 20 raster depth, and 1 sheet with 10 stamps as duplication item 8201875

en de zegels op het velletje van 20 zijn allemaal rasterdiep, daarom staan er maar 10 in de catalogus
en 10 offset zegels

and the stamps on the sheet of 20 are all raster deep, that's why there are only 10 in the catalog
and 10 offset stamps

aartinge,lees bericht Loriot goed door.En dat over doe niet zo moeilijk zal ik gewoon vergeten.

aartinge, read Loriot's message carefully.

Want het is gewoon moeilijk.

Because it's just hard.

Frageria wat is moeilijk volgens jou?

Frageria what do you think is difficult?

Frageria 

Nee, er zijn twee druktechnieken gebruikt.
feitelijk horen deze 2 series gewoon in de standaard versie te staan.
ook al zou de offset serie later zijn uitgebracht.

Frageria 

No, two printing techniques were used.
in fact, these 2 series should simply be in the standard version.
even if the offset series would have been released later.

zie bericht 24 November 2021 09.26

see message 24 November 2021 09.26

stripspeldjes 

Oef :)
Het lijkt mij ook hetzelfde probleem.  In postzegels: 'ik heb die zegel'.  Bij boeken: 'ik heb dàt boek.
Ten behoeve van de gewone verzamelaar (zoals Charles en ik) in een bepaald gebied / land.  Of voor de verkoper die geen voeling heeft met filatelie, maar wel zijn exemplaren wil van de hand doen.  Een boekenverzamelaar bv. die een groot lot koopt en er blijken wat postzegelboeken tussen te zitten.  Ik zie zo iemand niet direct in de boeken gaan duiken en speciale apparaten aanschaffen om heel specifiek te gaan bepalen welke variant of vartiëteit van een kerstzegel Nederland 2017 hij in zijn shop moet plaatsen om er van af te geraken.  Die bijvangst wil zo'n gebruiker op LD gewoon zo snel mogelijk en zo eenvoudig mogelijk bij een terechte verzamelaar zien belanden (in ruil voor wat centen op de rekenen, natuurlijk).

Met achterliggend wél de uitgebreide mogelijkheid voor wie als verzamelaar net iets verder wil gaan in dat gebied / land.  Of voor de verkoper die, met de juiste kennis, heel specifiek een (meestal duurdere) versie wil aanprijzen.

Daarom is het principe (dat moet gevolgd worden, het is nu eenmaal zo) als aanzet bruikbaar (zie mijn verhaal over het 'knoppeke').
Het is een keuze.  Heel bewust en doordacht.  Zonder keuze (beslissing) moet je alle mogelijkheden (creatief, leuk of afschuwelijk) die een mens kan bedenken in de catalogus toelaten.  En dat, dat zou rampzalig zijn.  Eén manier, of je er nu voorstander bent of niet, voor iedereen en overal in de rubriek postzegels.  Als later er een 'elegantere oplossing' verzonnen wordt, dan is er tenminste zekerheid hoe dergelijke items - overal in de catalogus - aanwezig zijn.  Daar kun je iets mee doen.
En nooit vergeten: er zijn geavanceerde verzamelaars en gewone (eenvoudige) verzamelaars.  Allen welkom.  Verzamelen is een hobby, een ontspanning.  Als LD dat allemaal kan ondersteunen zijn we goed bezig.

stripspeldjes 

Whew :)
It seems the same problem to me too. In stamps: 'I have that stamp'. For books: 'I have that book.
For the benefit of the ordinary collector (like Charles and I) in a certain area / country. Or for the seller who is not in touch with philately, but wants to sell his copies. For example, a book collector who buys a large lottery ticket and it turns out that there are some stamp books among them. I don't see someone like that going straight into the books and buying special devices to determine very specifically which variant or variety of a Christmas stamp Netherlands 2017 he should place in his shop to get rid of it. Such a user on LD simply wants to see that bycatch end up with a justified collector as quickly and as simply as possible (in exchange for a few cents on the count, of course).

With the extensive option behind it for those who if a collector wants to go a little further in that area / country. Or for the seller who, with the right knowledge, wants to very specifically recommend a (usually more expensive) version.

That's why the principle (which has to be followed, it's just the way it is) can be used as a starting point (see my story about the 'knoppeke').
It is a choice. Very conscious and thoughtful. Without choice (decision) you have to allow all possibilities (creative, fun or horrible) that a person can think of in the catalog. And that, that would be disastrous. One way, whether you like it or not, for everyone and everywhere in the stamp section. If a 'more elegant solution' is devised later, then at least there is certainty as to how such items - everywhere in the catalog - are present. You can do something with that.
And never forget: there are advanced collectors and ordinary (simple) collectors. All welcome. Collecting is a hobby, a relaxation. If LD can support all of that, we're on the right track.

Ik vermoed dat Frageria de uitgifte 1852 Koning Willem III bedoelt. 
Maar daarvan zijn (denk ik) niet gelijktijdig meer varianten verschenen.

I suspect that Frageria means the issue 1852 King Willem III.
But I don't think more variants have appeared at the same time.

Sorry aartinge ik bedoel de eerste postzegels van Nederland.Soms kan ik me niet meer zo goed uitdrukken-te lang in Duitsland.

Sorry aartinge I mean the first stamps of the Netherlands. Sometimes I can't express myself very well - too long in Germany.

Dat bedoel ik, het IS hetzelfde probleem. Alleen wordt bij postzegels toegestaan dat er een "oplossing" wordt gebruikt die tegen een basisprincipe van deze catalogus ingaat. Dat is mijn probleem.

I mean, it IS the same problem. Only stamps are allowed to use a "solution" that goes against a basic principle of this catalog. That's my problem.

Frageria je hebt vragen over de kerst zegels 2017 en dan haal je de eerste zegels van nederland er bij, niet doen

Frageria you have questions about the Christmas stamps 2017 and then you get the first stamps of the Netherlands, don't do it

Weet je wat ik doe?.Ik laat de Decemberzegels 2017 nog een jaartje liggen en ga direct door naar de Decemberzegels 2018.Goedenavond,Charles

Do you know what I'm doing?.I'll leave the December stamps 2017 for another year and go straight to the December stamps 2018. Good evening, Charles