Kan er een beheerder eens door de ECU brieven heen? Ongeveer alles is dubbel ingevoerd en nu was er een maand terug weer iemand die het nodig vond bij een aantal 
(10x) de titel aan te passen naar: 

En die 10 zijn nummers waar naar verwezen wordt bij de correct vermelde doublures. Wat een spaghetti.

Het is een serie van 42 verschillende. Er staan er nu 84 ingevoerd.

Can an administrator go through the ECU letters? Almost everything has been entered twice and now a month ago someone found it necessary for a number of
(10x) change the title to:

And those 10 are numbers that are referred to in the correctly mentioned doubles. What a spaghetti.

It is a series of 42 different ones. There are now 84 entered.

Het zijn en blijven FDC's.  Zie handboek Postzegels.  Wie geen kaas gegeten heeft van Postzegels kan daar de definitie en omschrijving van een FDC lezen:
envelop - postzegel - afgestempeld door een postdienst op de dag van uitgifte van de zegels die er op staan.
Wie poststempel en een datum niet kan herkennen blijft er verder ook beter van af.

Ze waren niet aanwezig in de postzegelrubriek.  Een postzegelverzamelaar zal geen postzegels zoeken in een penningenrubriek.  Wat daar toegalaten wordt is het probleem van die rubriek.
Wat in een bepaalde rubriek thuis hoort en er niet gevonden wordt, dat wordt toegevoegd.
De items staan nu, terecht, wel in de goede rubriek Postzegels, waar ze te vinden zijn door de verzamelaars van die speciale poststukken.  Niet meer en niet minder.
Al de andere verschijningen in de rubrieken munten, penningen, overig, luchtvaart, strips ... zijn taboe.  Daar horen die speciale poststukken, die luisteren naar de naam FDC, niet thuis.

They are and remain FDCs. See the Stamps handbook. Those who are not familiar with Stamps can read the definition and description of an FDC there:
envelope - postage stamp - stamped by a postal service on the day of issue of the stamps on it.
Anyone who cannot recognize a postmark and a date should also stay away from it.

They were not present in the stamp section. A stamp collector will not look for stamps in a medal section. What is allowed there is the problem of that section.
Anything that belongs in a particular section but cannot be found there will be added.
The items are now, rightly, in the correct Stamps section, where they can be found by collectors of those special postal items. No more and no less.
All other appearances in the categories coins, medals, other, aviation, comics ... are taboo. Those special postal items, which listen to the name FDC, do not belong there.

Die 'iemand' ben ik met andere woorden.
Dat ze oorspronkelijk wel op de goede plaats stonden en daar plots zijn verdwenen (zonder adres achter te laten), daar heeft ook 'iemand' voor gezorgd.  Maar dan 'iemand anders'.  Iemand die er mee bewezen heeft hoe groot de kennis is over die stukken.

Graag zou ik van Rene willen vernemen wie verantwoordelijk is voor de systematische en structurele migratie van een hele reeks items van de passende rubriek naar een niet passende rubriek.

Een wijs man heeft hier op het forum ooit geschreven 'alles wat los kan geraken zal ooit los geraken en mag los in de passende rubriek worden geplaatst.
De ECU muntjes mogen gerust in de rubriek Penningen worden opgenomen.
Maar de volledige stukken met envelop, postzegels, en poststempel op datum van uitgifte van die postzegels in de rubriek Penningen?  Da's toch wel ferm erover.
Een boek met een muntje hoort ook nog altijd in de boekenrubriek thuis, en niet in de rubriek penningen (als muntje).

In other words, that 'someone' is me.
That they were originally in the right place and suddenly disappeared (without leaving an address), 'someone' also took care of that. But then 'someone else'. Someone who has proven with it how great the knowledge is about those pieces.

I would like to know from Rene who is responsible for the systematic and structural migration of a whole series of items from the appropriate category to an inappropriate category.

A wise man once wrote on this forum 'anything that can be released will eventually be released and may be placed loose in the appropriate section.
The ECU coins can easily be included in the Medals section.
But the complete pieces with envelope, stamps, and postmark on the date of issue of those stamps in the section Medals? That's quite a lot.
A book with a coin still belongs in the book section, and not in the token section (as a coin).

Meer info over dergelijke dingen kun je vinden in de Officiële Postzegelcatalogus 'Speciale verzamelgebieden van Nederland', uitgeverij Zonnebloem.
#1814321

More information about such things can be found in the Official Stamp Catalogue 'Special collecting areas of the Netherlands', published by Zonnebloem.
#1814321

Wat uiteindelijk de rubriek wordt is niet zo interessant. Het staat er sinds 2009 al op. 
Wat ik vooral storend vind dat jij verkeerd met de doublure om bent gegaan. 
Er zijn ook tal van verkopers die die items te koop hebben en jij bepaald even dat het niet goed is. Op titel zijn ze niet meer te vinden.
En dan doe je het ook niet volledig. Dus je aanpak is gewoon schadelijk voor de catalogus. Had dan een beheerder benaderd om het grondig aan te pakken.

What the column eventually becomes is not that interesting. It has been there since 2009.
What I find particularly disturbing is that you handled the duplication incorrectly.
There are also many sellers who have those items for sale and you decide that it is not good. They can no longer be found by title.
And then you don't do it completely. So your approach is simply harmful to the catalog. Should have approached an administrator to tackle it thoroughly.

Torenzegels 

Sinds 2009 stonden ze in de postzegelrubriek.  sinds ik op LD ben stonden ze ook in mijn shop te koop (meerdere exemplaren) via de postzegelrubriek.

Plots was er geen omzet meer voor op LD ... geen interesse ... toen heb ik die uit mijn shop gehaald en elders te koop aangeboden.  Daar onmiddellijk veel omzet.
Wat ik niet had opgemerkt was dat iemand ze uit de postzegelrubriek gemigreerd had naar de rubriek penningen!!!  Dat heb ik pas achteraf gezien.

Daar ze niet (meer) te vinden waren in de postzegelrubriek, waar ze thuishoren en waar ik heb gezocht, heb ik ze plichtsgetrouw toegevoegd in de passende rubriek (postzegels).

Success er mee in de rubriek penningen.  Maar het zijn en blijven items voor de postzegelrubriek.  Jammer voor diegenen die ze via de rubriek penningen te koop aan bieden ... er zal al haar op staan eer er daar eentje verkocht zal geraken.  Ze hebben dan ook een heel rare vorm om 'penning' genoemd te kunnen worden :)
Ik moest enkel nog mijn te koop aangeboden items van die andere site hier terug onderbrengen.  Ondertussen zijn ze daar echter allemaal verkocht geweest (als filatelistisch product uiteraard, niet als penning lol).

Torenzegels

Since 2009 they were in the stamp section. since I've been on LD they were also for sale in my shop (multiple copies) via the stamp section.

Suddenly there was no more turnover for it on LD ... no interest ... then I took it out of my shop and offered it for sale elsewhere. Immediately a lot of turnover there.
What I hadn't noticed was that someone had migrated them from the stamp section to the medal section!!! I only saw that afterwards.

Since they could no longer be found in the stamp section, where they belong and where I searched, I dutifully added them to the appropriate section (stamps).

Good luck with it in the medals section. But they are and remain items for the stamps section. Too bad for those who offer them for sale via the medals section ... there will be hair on it before one will be sold there. They also have a very strange shape to be called a 'medal' :)
I just had to put my items for sale from that other site back here. In the meantime, they have all been sold there (as philatelic products of course, not as medals lol).

Ik kan dus best wel bepalen dat het niet goed was, want ik ben er zelf slachtoffer van geweest.  En al die andere die ze nu te koop aan bieden zijn het nog steeds.  Zonder dat ze het beseffen of ooit gemerkt hadden bieden ze filatelistische producten aan via de rubriek Penningen.  Kunnen ze evengoed in de rubriek Overig staan.

Ik kan er een krachtterm tegenaan gooien, maar er treedt al een beetje gewenning op ivm ondeskundigheid bij bepaalde zelfverklaarde specialisten inzake filatelie.  Vooral als het om een poststempel gaat met een duidelijk leesbare datum.  Niet meer normaal.
Vandaar: success er mee.
Iemand heeft er een zootje van gemaakt.  En iemand zal het zootje moeten opruimen.
Omwille van de incompatibileit van de velden tussen de rubrieken heb ik het diegene die het moet opkuisen gemakkelijk gemaakt.  De items staan terug in vol ornaat met de passende gegevens (en de bijhorende magische 'Uitgifte groep')  in de passende rubriek, en ze zijn met het codewoord 'doublure' makkelijk te vinden in de niet passende rubriek.  Enkel samenvoegen en het kan terug in orde komen.

Het helpt niet door de aangemerkte items met 'doublure' terug onherkenbaar te maken in de niet passende rubriek.

So I can determine that it was not good, because I myself was a victim of it. And all those others that they are now offering for sale are still. Without realizing it or ever noticing it, they are offering philatelic products via the section Medals. They might as well be in the section Other.

I could throw a curse word at it, but there is already a bit of getting used to the lack of expertise of certain self-proclaimed specialists in philately. Especially when it concerns a postmark with a clearly legible date. Not normal anymore.
Hence: good luck with it.
Someone has made a mess of it. And someone is going to have to clean up the mess.
Because of the incompatibility of the fields between the categories I have made it easy for the person who has to clean it up. The items are back in full regalia with the appropriate data (and the associated magic 'Issue group') in the appropriate category, and they are easy to find with the code word 'duplicate' in the non-appropriate category. Only merge and it can be fixed again.

It does not help to make the items marked with 'duplicate' unrecognizable again in the inappropriate category.

Veel tekst maar weinig constructief. 

Je hebt 10 items vernageld. In welke rubriek ze thuishoren is een discussie waard. Maar jouw actie heeft niets opgelost enkel schade toegebracht.

Verander het gewoon weer zoals het was. En als het weer naar Postzegels gaat. Het is mij om het even. Beter is het om zo'n hybride item 1 nummer te geven en zichtbaar te maken in 2 rubrieken.

Lots of text but little constructive.

You nailed 10 items. Which section they belong in is worth a discussion. But your action solved nothing, only caused damage.

Just change it back to how it was. And if it goes back to Stamps. I don't care. It's better to give such a hybrid item 1 number and make it visible in 2 categories.

inzicht ... het is een collectors item geworden

insight...it has become a collector's item

Gezien het feit dat de Telebrieven ook bij Postzegels zijn ondergebracht:

Is het logisch dat de Ecubrieven ook als soort wordt toegevoegd.

Considering that the Teleletters are also included in Stamps:

Does it make sense that the ECU letters are also added as a type?

Daar ik van de superbeheerders van zowel Postzegels en Penningen / medailles niets heb gezien in deze discussie, zal ik een poging doen om deze split van hetzelfde item ongedaan te maken.
In beide rubrieken zijn dergelijke items origineel ingevoerd, elk met de beste bedoelingen. Ze worden ook in beide rubrieken verzameld en in shops aangeboden. Dat is geen gelukkige situatie.

Mij lijkt dat het gehele item (FDC envelop + Zegel(s) + Afstempeling + Penning) behoort in de rubriek Postzegels.
Er is voor mij geen bezwaar dat in Penningen / medailles de penning zelf wordt opgenomen, dus afbeelding 1 en 2 alleen de penning. De bijbehorende envelop kan eventueel als afbeelding 3 e..v. worden ingevoerd.

Er zal hier zeker commentaar op komen, maar dan gaarne wel met een beargumenteerd goed alternatief.

Since I have not seen anything in this discussion from the super administrators of both Stamps and Medals/Pennies, I will attempt to undo this split of the same item.
In both categories such items are originally entered, each with the best intentions. They are also collected in both categories and offered in shops. That is not a happy situation.

It seems to me that the entire item (FDC envelope + Stamp(s) + Cancellation + Medal) belongs in the Stamps category.
I have no objection to the medal itself being included in Medals / Medals, so images 1 and 2 only the medal. The accompanying envelope can optionally be entered as image 3 et seq.

There will certainly be comments on this, but please provide a well-argued alternative.

Mee eens Collectioneur .

Agree Collectioneur .

Collectioneur 

Op persoonlijke titel, zolang de items maar bij elkaar staan heb ik geen voorkeur of dit bij Postzegels of bij Penningen is.

Onder het motto gelijke monniken gelijke kappen ben ik wel van mening dat als de ECUbrieven integraal verhuizen naar FDC's onder postzegels ook de Telebrieven moeten worden toegevoegd aan FDC's. Dit laatste past ook beter in het kader van internationalisering.

Ook hier speelt een soortgelijk probleem: Telebrieven zowel onder Postzegels staan als onder Telefoonkaarten. Zie b.v. 261523 en 536643 (inderdaad DOUBLURES).
Beiden zijn in 2009 ingevoerd. Het item in de Postzegelcategorie heeft 46 gebruikers, het item bij Telefoonkaarten heeft er 17. Op 1 item kun je geen statistiek bedrijven, maar het bevestigd de richting die je voorstelt.

Moet dat aangekaart worden op het Forum van Telefoonkaarten? Als er accoord is zal ik alvast de Telebrieven toevoegen aan de FDC's in lijn met het streven om geen Nederland-specifieke soorten te hebben.

On a personal note, as long as the items are together, I have no preference whether this is with Stamps or with Medals.

Under the motto equal monks equal hoods I am of the opinion that if the ECU letters are moved in their entirety to FDCs under stamps the Teleletters should also be added to FDCs. The latter also fits better in the framework of internationalisation.

Here too a similar problem occurs: Teleletters are listed under both Stamps and Telephone Cards. See for example 261523 and 536643 (indeed DUPLICATES).
Both were introduced in 2009. The item in the Stamp category has 46 users, the item in Phone Cards has 17. You can't do statistics on 1 item, but it confirms the direction you propose.

Should this be raised on the Phone Card Forum? If there is agreement I will add the Telebriefs to the FDCs in line with the aim of not having any Netherlands-specific types.

 Collectioneur de penningen staan vrijwel allemaal al los ingevoerd, ook het geval met de telefoonkaarten. Mooi dat het opgelost wordt.

Collectioneur the coins are almost all entered separately, also the case with the phone cards. Good that it is solved.

De Ecu brieven zijn gemigreerd vanuit Penningen / medailles en staan nu in de Uitgifte groep "Gemigreerd vanuit Penningen".

The ECU letters have been migrated from Medals/Pennies and are now in the Issue group " Migrated from Medals ".

Wat een zootje is het geworden nu ...
Terwijl alle items klaar stonden in de postzeglrubriek, met alle gegevens correct ingevuld + in de verkeerde rubriek de items herkenbaar waren aan 'DOUBLURE' + het LD nummer waarmee ze konden worden samengevoegd ...
Enkele tellen werk en 't was meteen allemaal goed.

Nu staan ze dubbel (de oorspronkelijke items uit de postzegelrubriek die overgezet werden en nu teruggezet ... met verlies van al die gegevens tgv het veelvuldig verplaatsen van rubriek).

Moet er nu echt iemand al die overgewaaide kale items terug gaan aankleden (gegevens opzoeken en inbrengen)?  Om dan de reeds klaargezette volledige items (waar geen werk meer aan is, en de afbeeldingen van betere kwaliteit zijn) te doen verdwijnen via samenvoegen?
Ik moet spontaan denken aan een overheidsbedrijf ...

Jammer van al mijn voorbereidend werk.  Gratis, en tevens voor niks ...
Zoiets lap je me geen 2 keer.  De volgende keer zwier ik gewoon het probleem op het forum, en wacht dan maar af tot 'Iemand' het oplost.  Veel gemakkelijker.  Enkel ... 'Iemand' heeft hier nog geen account aangemaakt.

What a mess it has become now...
While all items were ready in the stamp section, with all details filled in correctly + in the wrong section the items were recognizable by 'DOUBLURE' + the LD number with which they could be merged ...
A few seconds of work and everything was fine right away.

Now they are duplicated (the original items from the stamp section that were transferred and now put back... with the loss of all that data due to the frequent moving of sections).

Does someone really have to dress up all those blown over bare items (search for and enter data)? And then make the already prepared complete items (that no longer need work, and the images are of better quality) disappear via merging?
I immediately think of a government company...

Too bad about all my prep work. Free, and also for nothing ...
You don't get me to do something like that twice. Next time I'll just throw the problem on the forum and wait for 'Someone' to solve it. Much easier. Only ... 'Someone' hasn't created an account here yet.

Raoul62 
Bedankt dat je zo enthousiast bent over snel verhelpen van een probleem, wat me uren werk heeft gekost en het systeem ook aardig heeft belast. Eerst een 20 tal doublures op de gebruikelijke wijze samengevoegd met behoud van de beste complete afbeeldingen. Vervolgens de 53 resterende items gemigreerd naar een locatie die duidelijk voor iedereen herkenbaar is.

Ja, het klopt dat het werk van sommigen teniet worden gedaan door het samenvoegen. Maar dat is inherent aan het verhelpen van doublures.

Raoul62
Thanks for being so enthusiastic about quickly fixing a problem that cost me hours of work and also put quite a strain on the system. First merged about 20 duplicates in the usual way, keeping the best complete images. Then migrated the remaining 53 items to a location that is clearly recognizable for everyone.

Yes, it is true that some people's work is undone by merging. But that is the nature of fixing duplicates.

Met mijn voorbereiding was het

Het kon zelfs door een superbeheerder van de ontvangende rubriek (postzegels) worden uitgevoerd.
De items stonden klaar, met al hun gegevens (ook uitgifte groep en catalogusnummers) én een goede afbeelding om via samenvoegen de zoekers, aanbieders en verzamelaars te ontvangen van het item dat door het heen-en-weer gedoe al zijn gegevens was kwijt geraakt (en niet meer in de passende rubriek stond).
Ik kan het blijven uitleggen ...  Soit.

Mijn volgende voorbereiding zal wellicht leiden tot een handboek kroonkurken.  Die komen spontaan in verzameling als je dergelijke toestanden moet doorspoelen :)

With my preparation it was

It could even be done by a super manager of the receiving section (stamps).
The items were ready, with all their details (including issue group and catalogue numbers) and a good image to receive, via merging, the searchers, suppliers and collectors of the item that had lost all its details due to the back and forth hassle (and was no longer in the appropriate category).
I can keep explaining it... Anyway.

My next preparation will probably lead to a handbook of crown caps. They spontaneously end up in collection when you have to flush such situations :)

Raoul62 
Jammer dat we verschillen van mening over wat de goede afbeeldingen zijn in dit geval. 
De afspraak is dat in Postzegels het complete item komt te staan. Die complete items stonden in Penningen, compleet met voorkant, achterkant en penning. Bij sommige aangegeven doublures was alleen de voorkant beschikbaar met eventueel een vage achterkant.
Dat was en is de reden dat ik die betreffende doublures heb omgedraaid om toch de juiste afbeeldingen in Postzegels te krijgen.

Je kunt blijven foeteren, maar wees eens blij dat een probleem wat al meer dan 10 jaar bestond, nu eindelijk is opgelost.  Beatus, qui prodest, quibus potest 

Raoul62
Too bad we disagree about what the good images are in this case.
The agreement is that the complete item will be listed in Stamps. Those complete items were in Medals, complete with front, back and medal. In some indicated duplicates only the front was available with possibly a vague back.
That was and is the reason why I reversed those duplicates in order to get the correct images in Stamps.

You can keep on complaining, but be happy that a problem that has existed for more than 10 years has finally been solved. Beatus, qui prodest, quibus potest

Collectioneur
Blij? Uiteraard, dat het opgelost is.

Ze stonden 3 jaar terug met grote zekerheid in de postzegelrubriek.  Want via die rubriek had ik er toen regelmatig wat van verkocht.  Ze zijn gewoon (per abuis, door onwetendheid of met opzet, geen idee) plots uit de postzegelrubriek verdwenen, en bleken nu opgedoken te zijn in een andere rubriek, waar bepaalde er ook al stonden ...
CaR had soms wel eens rare toestanden, maar bij deze was hun inbreng terecht.  Oorspronkelijk.

Voorlopig komt het nu weer in orde.  Tot ze weer per abuis, door onwetendheid of met opzet gaan verdwijnen?

Het cumulatief effect van inspanningen die door onwetendheid, onkunde of onvoldoende kennis worden teniet gedaan wordt wel groot op den duur.
Zoals bij het willen wegwerken van dubbele FR uitgifte groep namen.  Waar een superbeheerder zo'n (dan nog terechte) wijziging ongedaan maakt (in 't rood zet) zodat die weggewerkte dubbele FR namen terugkomen ...  Je kan alleen maar hopen dat diegene die zo kwistig met rood omgaat het werk  (wegwerken dubbele uitgifte namen in andere talen) daar verder zet.
In de historie van een aantal items heb ik gezien dat zoiets in het verleden ook al is voorgevallen.  Welles-nietes spelletjes.  Daar doe ik niet aan mee.
LD is geen bezigheidstherapie, wel een nuttige tijdsbesteding.
Liever helpen overzetten van Nederland naar Nederland - Stads- en streekpost.  Moet ook gebeuren.  Of pushen tot het maken van een handboek voor een rubriek waar er nog geen is.  Inspanningen die minder kans lopen om omwille van persoonlijke toestanden of ondeskundigheid  geweigerd te worden (in 't rood gezet).

Collectioneur
Happy? Of course, that it's resolved.

They were definitely in the stamp section 3 years ago. Because I had regularly sold some of them through that section. They simply (by mistake, through ignorance or on purpose, no idea) suddenly disappeared from the stamp section, and now appeared to have surfaced in another section, where some of them were already there ...
CaR sometimes had strange situations, but in this case their input was justified. Originally.

For now, everything will be fine again. Until they disappear again, by mistake, ignorance or on purpose?

The cumulative effect of efforts undone by ignorance, incompetence or insufficient knowledge becomes great over time.
Such as when wanting to eliminate duplicate FR issue group names. Where a super administrator undoes such a (still justified) change (puts it in red) so that those eliminated duplicate FR names return ... You can only hope that the person who is so lavish with red continues the work (eliminating duplicate issue names in other languages) there.
In the history of a number of items I have seen that something like this has happened in the past. Yes-no games. I don't participate in that.
LD is not occupational therapy, but it is a useful way to spend time.
Rather help transfer from the Netherlands to the Netherlands - City and regional post. Must also happen. Or push to make a manual for a section where there is none yet. Efforts that are less likely to be refused (put in red) because of personal circumstances or lack of expertise.