Dankzij een goeie tip van Pellucidar zijn de soorten “Graphic novel” en
“Trade paperback (TPB)” toegevoegd. Onbegrijpelijk dat vooral graphic novel er nog niet in zat eigenlijk. Ik begreep dat deze soms abusievelijk van de soort beeldroman zijn voorzien. Dat is niet de bedoeling. Met beeldroman worden de Dick Bos achtige boekjes bedoeld.
Thanks to a good tip from Pellucidar, the types “Graphic novel” and
“Trade paperback (TPB)” have been added. It is incomprehensible that especially graphic novel was not actually there yet. I understood that these are sometimes mistakenly provided with the sort of graphic novel. That is not the intention. With graphic novels are meant the Dick Bos-like booklets.
Wanneer is een item een Graphic Novel of een Album?
Zijn hier definities voor of voorbeelden wat wel/niet een GN is?
When is an item a Graphic Novel or an Album?
Are there definitions or examples for what is / is not a GN?
Graphic Novel is een subjectief gegeven en dient altijd als 2e soort te worden toegevoegd, net als manga.
Een manga en een graphic novel kunnen zowel een album, pocket etc... zijn.
Hadden eigenlijk niet als soort mogen worden toegevoegd, omdat ze op de inhoud slaan, niet op de vorm. Er wordt al druk gemuteerd om er op enig moment genres (subsoorten) van te gaan maken.
We hadden veel meer van dat soort soorten (religie, amateur, etc...) en die zijn inmiddels al verdwenen. Om later terug te keren als genre.
Graphic Novel is subjective and should always be added as a second kind, just like manga.
A manga and a graphic novel can be an album, pocket etc ...
Shouldn't have been added as a kind, because they refer to the content, not the form. There is already a lot of mutation going on to turn them into genres (sub-types) at some point.
We had many more of those kinds (religion, amateur, etc ...) and they have already disappeared. To return as a genre later.
Een item is een graphic novel als aan tenminste één van de volgende voorwaardes is voldaan:
1) Er staat met koeie(n?)letters Graphic Novel op omdat de uitgever denkt en hoopt dat mensen het dan wel op de koffietafel durven leggen als er bezoek komt.
2) Het is eigenlijk een comic, maar dan op fatsoenlijk papier gedrukt en er zitten geen nietjes. Het is bij voorkeur op iets groter formaat om te voorkomen dat iemand het per ongeluk een Trade Paperback zou noemen.
Wat mij betreft zijn Graphic Novels voor 50 % TPB's, gerookt in de gebakken lucht van literaire pretentie, en voor 50 % gewoon de Amerikaanse variant van wat wij een album zouden noemen en de Fransen een BD. Een binnen Catawiki overbodig begrip dus. Maar ik ben mij er van bewust dat ik daarmee op nogal wat lange tenen sta.
An item is a graphic novel if at least one of the following conditions is met:
1) It says Graphic Novel with cool (n?) Letters because the publisher thinks and hopes that people will dare to put it on the coffee table when visitors come.
2) It's actually a comic, but printed on decent paper and there are no staples. It is preferably in a slightly larger size to prevent someone from accidentally calling it a Trade Paperback.
As far as I'm concerned Graphic Novels are 50% TPBs, smoked in the hot air of literary pretension, and 50% just the American version of what we would call an album and the French a BD. An unnecessary concept within Catawiki. But I am aware that I am on quite a bit of long toes with that.
OK, het is duidelijk.
Waarom dan niet de soort Graphic Novel uit de database halen en waar nodig vervangen door Album? Hier wil ik wel bij helpen.
Of loop je dan tegen het probleem aan dat je ze later niet meer herkent om er een genre van te maken?
De term TPB kom ik pas de laatste tijd tegen, is hier een beschrijving van?
Is het trouwens een idee om een beschrijving (per soort) te geven van wat er onder een soort verstaan wordt?
OK, it's clear.
Then why not remove the Graphic Novel type from the database and replace it with Album where necessary? I would like to help with this.
Or do you run into the problem of not recognizing them later to turn them into a genre?
I have only recently come across the term TPB, is it a description of it?
By the way, is it an idea to give a description (per species) of what is meant by a species?
De TPB is (bij strips) in zijn meest zuivere vorm een bundeling van eerder verschenen comics, waardoor je een compleet verhaal in één band hebt. Echte TPB's zijn dus altijd reprints. Het zijn softcovers en ze hebben het formaat van de oorspronkelijke comic-reeks, maar dan natuurlijk dikker. Meestal, maar niet altijd wordt een betere kwaliteit papier gebruikt.
Een echte Trade Paperback bevat (zowel bij strips als boeken) altijd eerder gepubliceerd materiaal.
Maar tegenwoordig zie je ook wel dat de term misbruikt wordt voor langere comicverhalen die rechtstreeks op de manier van de TPB (dikker, beter papier, gelijmd ipv geniet) worden uitgebracht, zonder dat het verhaal eerst in delen in een klassieke comic reeks is gepubliceerd.
Als het aan mij ligt blijft de term TPB binnen Catawiki gereserveerd voor de zuivere vorm. Bij Strips is dat dus een bundeling van eerder in een reeks comics uitgebrachte delen.
Voor de volledigheid, bij 'echte' boeken is een TPB de softcover versie van een eerder in Hardcover verschenen boek, waarbij de vorm en inhoud (op die goekopere slappe kaft na) in principe volkome identiek zijn.
The TPB is (in comics) in its purest form a collection of previously released comics, giving you a complete story in one band. Real TPBs are therefore always reprints. They are soft covers and have the size of the original comic series, but of course thicker. Usually, but not always, a higher quality paper is used.
A real Trade Paperback contains (both comics and books) always previously published material.
But nowadays you also see that the term is misused for longer comic stories that are released directly in the way of the TPB (thicker, better paper, glued instead of stapled), without the story being published in parts in a classic comic series.
If it were up to me, the term TPB will remain reserved within Catawiki for the pure form. In Comics this is therefore a collection of parts previously released in a series of comics.
For the sake of completeness, with 'real' books, a TPB is the softcover version of a book that was previously published in Hardcover, where the form and content (except for the cheaper soft cover) are basically completely identical.
@pegag
van mij mag dat begrip ook op de grote hoop, de amerikanen werden ineens gekonfronteerd met iets dat ze nog nooit eerder hadden gezien, het was geen comic, maar wat dan wel. Dat wij hier in Europa daar al eeuwen mee bekend waren, ach wie had daar in Amerika ooit van gehoord. Gewoon weg dat begrip, wij noemen het al heel lang een Album.
Waarom zouden we bijvoorbeeld "A contract with God" een graphic novel moeten noemen en de vertaalde uitvoering "Een contract met God" de nederlandse naamgeving (wat die dan ook mag zijn :-))
Of vergelijk de albums die Moebius in Amerika heeft uitgebracht, die heten daar ineens Graphic Novel en in Frankrijk BD en in Nederland Album......
@pegag
I think that that concept may also apply to the great heap, the americans were suddenly confronted with something they had never seen before, it was not a comic, but what it was. That we here in Europe had been familiar with this for centuries, oh who had ever heard of it in America. Just that term, we've called it an Album for a long time.
Why for example should we call "A contract with God" a graphic novel and the translated version "A contract with God" the Dutch name (whatever that may be :-))
Or compare the albums that Moebius has released in America, they are suddenly called Graphic Novel there and BD in France and Album in the Netherlands ......
Hallo Vriendjes,
Maar dan noemen we het toch heel simpel gewoon Album
MVG
De heer P. Bambergen
Hello Friends,
But then we simply call it Album
MVG
Mr P. Bambergen
Helemaal mee eens. Een graphic novel is een verhaal in stripvorm, net als alle andere stripboeken. Het wordt door de brache gehyped, maar dat zal ook maar tijdelijk zijn is mijn verwachting.
Totally agree. A graphic novel is a story in comic form, just like any other comic book. It is hyped by the brache, but that will only be temporary is my expectation.
Conclusie is dat we vanaf nu geen Graphic novel meer gaan gebruiken, ook niet als extra naast Album?
The conclusion is that from now on we will no longer use a Graphic novel, not even as an extra next to Album?
Het probleem blijft bestaan wie er dan gaat bepalen of iets een graphic novel genoemd mag worden. Oftewel: wat mij betreft is het subjectieve non-informatie die niet in een catalogus thuishoort.
The problem remains who will determine whether something can be called a graphic novel. In other words: as far as I am concerned, it is subjective non-information that does not belong in a catalog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Striproman
Aangezien ze al sinds 1975 t/m heden worden uitgegeven is het zeker geen hype.
Ter onderscheiding én voorkoming van plaatsing bij andere soorten is destijds besloten Graphic Novel (Grafische roman) en ook TPB (bundeling van meerdere comics, vaak 1 verhaal) in Catawiki op te nemen als op zichzelf staande soort.
Uitgevers wereldwijd hebben de benaming Graphic Novel zelf meegegeven. Het is niet te vergelijken met de klassieke europese "poppetjes" albumstrip of klassieke comics, namelijk anders getekende inhoud, andere vorm.
Bijv. een "Contract with God" van Will Eisner is uitgegeven in boekvorm (sc/hc), als striproman. Dat is geen soort als album, pocket etc. vandaar de benaming Graphic Novel. Zoals elders al eens is opgemerkt; in 9 van de 10x staat het ook gewoon op de uitgave zelf, zeg maar net als op sommige albums stripalbum of pockets (strip)pocket staat. Benamingen als striproman of literaire roman worden ook veel gebruikt om aan te duiden dat het om een Graphic Novel gaat.
De Wordt Vervolgd romanreeks (Pratt, Manara) van Casterman zijn óók Grapfic Novels maar dan uitgegeven in albumvorm hier kan naast Graphic Novel de soort album wél/ook gebruikt worden, er zijn wel meer uitgaven waar 2 soorten van toepassing zijn.
De huidige (anno 2011) Graphic Novel wordt vrijwel altijd in boekvorm uitgegeven in zowel sc als hc. Door de benaming "album" bij "een deken van sneeuw" van Craig Thompson worden mensen op het verkeerde spoor gezet, want dat zijn geen albums in de zin van wat je normaal gesproken een album zou noemen (A4). Vandaar destijds de keuze om de benaming van uitgevers "Graphic Novel" hiervoor te gebruiken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Striproman
Since they have been released since 1975 to the present, it is certainly not a hype.
To distinguish and prevent placement with other species, it was decided at the time to include Graphic Novel (Graphic Novel) and TPB (bundling of multiple comics, often 1 story) in Catawiki as a stand-alone type.
Publishers worldwide have given the name Graphic Novel themselves. It cannot be compared with the classic European "puppets" album strip or classic comics, namely different drawn content, different form.
E.g. a "Contract with God" by Will Eisner has been published in book form (sc / hc), as a comic book novel. That is not a kind of album, pocket etc. hence the name Graphic Novel. As has already been noted elsewhere; in 9 out of 10 times it is also simply on the issue itself, say, just like some albums comic album or pockets (strip) pocket . Names such as a comic book or literary novel are also widely used to indicate that it is a Graphic Novel.
The Wordt Vervolgd series of novels (Pratt, Manara) by Casterman are also Grapfic Novels but then released in album form, in addition to Graphic Novel, the album type can / also be used, there are more releases where 2 types apply.
The current (anno 2011) Graphic Novel is almost always published in book form in both sc and hc. The name "album" by "a blanket of snow" by Craig Thompson puts people on the wrong track, because they are not albums in the sense of what you would normally call an album (A4). Hence the choice at the time to use the publisher's name "Graphic Novel" for this.
aangezien de amerikanen sinds 1975 pas gekonfronteerd werden met een stripvorm die ze nog niet eerder kenden, maar wij wel al sinds de oorlog, hebben ze daar een voor hun andere naam aan moeten geven ipv comic. Ze kozen voor Graphic novel omdat dat in hun ogen het best paste bij de vorm. Wij in Europa hadden daarvoor al 35-40 jaren de naam BD, of Album, niks mis mee, maar die amerikanen kenden dat niet. Nu denken wij: goh, die amerikanen ze hebben iets nieuws, een graphic novel, zal wel iets anders zijn dan een stripallbum. Of Van 't Reve's De avonden nu ineens een Graphic Novel genoemd moet worden omdat die amerikanen dat ook zouden doen. Ik vind het maar onzin om maar klakkeloos over te nemen wat de amerikanen jaren later dan wij hebben verzonnen voor hetzelfde gebeuren.
since the americans had only been confronted with a comic form since 1975 that they did not know before, but we have been since the war, they had to give it another name instead of comic. They chose Graphic novel because they thought it best suited the form. We in Europe had already had the name BD, or Album, for 35-40 years, nothing wrong with that, but those Americans didn't know it. Now we think: gosh, those Americans they have something new, a graphic novel, must be something different than a comic strip album. Whether Van 't Reve's De evenings should suddenly be called a Graphic Novel because those Americans would do the same. I think it is nonsense to simply adopt what the Americans came up with years later than we did for the same event.
Graphic Novel slaat - als je het al wilt gebruiken - op de inhoud van een boek, niet op de vorm. Valt dus niet onder Soort, maar hoogstens onder Genre.
Aangezien er steeds meer strips in 'romanvorm' worden uitgegeven is het wel het overwegen waard om naast 'Pocket' de extra soorten 'Gebonden boek' en 'Paperback' in te voeren voor de tussenformaten, zoals dat ook bij de rubriek Boeken al het geval is.
Graphic Novel refers - if you want to use it at all - to the content of a book, not to the form. So does not fall under Type, but at most under Genre.
Since more and more comics are published in 'novel form', it is worth considering adding the extra types of 'Bound book' and 'Paperback' for the intermediate formats in addition to 'Pocket', as is already the case with the Books section. is.
Sorry dat ik wat laat inhaak in deze discussie maar ik denk dat we bij nader inzien moeten vaststellen dat Graphic novel niet echt werkbaar is als term binnen de soorten in de strips rubriek omdat het inderdaad niets zegt over de vorm waarop het is uitgegeven (zoals wel meer soorten die we indertijd hadden als religieus e.d.) Het lijkt me inderdaad het beste om deze soort niet meer te gebruiken. TPB's hebben wel een kenmerkende vorm zoals pegag ook aangeeft en dat kan wat mij betreft als vorm gehandhaafd blijven.
Over het toevoegen van nieuwe soorten: gebonden boek lijkt me potentieel verwarrend met hardcover (hoewel dat wel in een ander veld, cover, wordt aangegeven, dat wel).
Sorry to get into this discussion a little late, but I think that on reflection we have to conclude that Graphic novel is not really workable as a term within the types in the comics section because it does not say anything about the form in which it was published (as it does more species that we had at the time as religious, etc.) It does indeed seem best not to use this species anymore. TPBs do have a characteristic form, as pegag also indicates, and as far as I am concerned, that can be maintained as a form.
On adding new types: bound book seems potentially confusing to me with hardcover (although that is indicated in another field, cover, though).