Go to page
25of 36
Wat kan er in het Handboek Postzegels worden toegevoegd/gewijzigd/weggelaten?
Als voorzet: begin met te definiëren wat een postzegel is.
Verwijs andere zaken die op een postzegel lijken, naar de juiste rubriek. Bijvoorbeeld: Revenue Stamps horen bij Overige, Voorwerpen, Fiscaalzegels.
Als voorzet: begin met te definiëren wat een postzegel is.
Verwijs andere zaken die op een postzegel lijken, naar de juiste rubriek. Bijvoorbeeld: Revenue Stamps horen bij Overige, Voorwerpen, Fiscaalzegels.
What can be added / changed / omitted in the Stamps Handbook
As a starter: start by defining what a stamp is.
Refer other things that look like a stamp to the correct one column. For example: Revenue Stamps belong to Other, Objects, Revenue Stamps.
As a starter: start by defining what a stamp is.
Refer other things that look like a stamp to the correct one column. For example: Revenue Stamps belong to Other, Objects, Revenue Stamps.
Dat is wel een hele algemene vraag...
That is a very general question ...
Uiteraard. Gedetailleerde zaken horen hier niet thuis, maar in aparte draadjes.
Maar ik had een klein ongelukje, vandaar dat de tekst iets is uitgebreid.
Overigens pleit dit voor een invoering van een intelligentie die tijdens het beantwoorden in een draadje meldt, dat iemand iets in dat draadje heeft bijgedragen. Vóórkomt overlap en verbetert de inhoud.
Maar ik had een klein ongelukje, vandaar dat de tekst iets is uitgebreid.
Overigens pleit dit voor een invoering van een intelligentie die tijdens het beantwoorden in een draadje meldt, dat iemand iets in dat draadje heeft bijgedragen. Vóórkomt overlap en verbetert de inhoud.
Of course. Detailed matters do not belong here, but in separate threads.
But I had a small accident, which is why the text has been slightly expanded. , that someone contributed something in that thread. Prevents overlap and improves the content.
But I had a small accident, which is why the text has been slightly expanded. , that someone contributed something in that thread. Prevents overlap and improves the content.
Top-down zou ik al beginnen met de titel ... 'Handboek Filatelie op LD'. Dekt meer de lading.
Postzegels, hoe je die ook definieert, vallen daar onder. En wat je ook verstaat onder die term, die zullen altijd wel de basis blijven vormen van de rubriek 'Filatelie' (aka 'Postzegels').
Een aantal soorten uit de filatelie kunnen nauwkeurig omschreven worden. Elke nauwkeurig omschreven soort impliceert dat die zaken géén postzegels zijn.
Sommige zijn duidelijk. Bv. 'Kartonfilatelie' afdeling FDC. Het merendeel van FDC items is duidelijk. Enkel met de 'voorlopers' is er een probleem. Die werden immers niet in aantallen 'gemaakt'. Iedereen kon (héél lang geleden) een zelf gemaakte omslag opsturen naar de Postdienst, en kreeg dan (mits betaling) een op de eerste dag afgestempelde envelop terug.
...
Postzegels, hoe je die ook definieert, vallen daar onder. En wat je ook verstaat onder die term, die zullen altijd wel de basis blijven vormen van de rubriek 'Filatelie' (aka 'Postzegels').
Een aantal soorten uit de filatelie kunnen nauwkeurig omschreven worden. Elke nauwkeurig omschreven soort impliceert dat die zaken géén postzegels zijn.
Sommige zijn duidelijk. Bv. 'Kartonfilatelie' afdeling FDC. Het merendeel van FDC items is duidelijk. Enkel met de 'voorlopers' is er een probleem. Die werden immers niet in aantallen 'gemaakt'. Iedereen kon (héél lang geleden) een zelf gemaakte omslag opsturen naar de Postdienst, en kreeg dan (mits betaling) een op de eerste dag afgestempelde envelop terug.
...
I would start top-down with the title ... 'Handboek Philately op LD'. More covers the load.
Stamps, however you define them, are covered. And whatever you understand by that term, they will always form the basis of the section 'Philately' (aka 'Stamps').
A number of types from philately can be described in detail. Any precisely defined kind implies that those things are NOT stamps.
Some are clear. Eg. 'Cardboard philately' department FDC. Most of FDC items are plain. There is only a problem with the 'forerunners'. After all, they were not 'made' in numbers. Anyone could (a long time ago) send a self-made envelope to the Postal Service, and then (subject to payment) received an envelope stamped on the first day.
...
Stamps, however you define them, are covered. And whatever you understand by that term, they will always form the basis of the section 'Philately' (aka 'Stamps').
A number of types from philately can be described in detail. Any precisely defined kind implies that those things are NOT stamps.
Some are clear. Eg. 'Cardboard philately' department FDC. Most of FDC items are plain. There is only a problem with the 'forerunners'. After all, they were not 'made' in numbers. Anyone could (a long time ago) send a self-made envelope to the Postal Service, and then (subject to payment) received an envelope stamped on the first day.
...
Of misschien toch een poging om een postzegel te kenmerken:
Een zegel is een afdruk van een afbeelding. Op papier, was, textiel, karton, hout, kunststof, ...
Een postzegel is een zegel van een bepaalde waarde die gebruikt wordt om te bewijzen dat je de kosten voor het versturen van een brief of pakje (post) hebt betaald bij een daarvoor gespecialiseerd dienstverlenend bedrijf.
Om het onderscheid te kunnen maken welke zegel nu wel of niet een postzegel is, is achtergrondkennis nodig over het ontstaan, gebruik en toepassingsgebied.
Een zegel (ook postzegels) heeft daarenboven bepaalde fysieke, al dan niet zichtbare, kenmerken. Inzicht en kennis van die kenmerken zijn eveneens belangrijk om het onderscheid te kunnen maken.
Een zelfde afbeelding en waarde, maar met andere kenmerken, kan voor een zegel bepalend zijn of die als postzegel wordt aanzien of niet.
Er bestaan immers veel soorten zegels. Bepaalde zijn postzegel, andere niet. Bij enkele soorten is de periode waarbinnen ze uitgegeven zijn bepalend om te kunnen spreken van postzegels, of iets anders.
Voorbeeld hiervan zijn de zgn spoorwegzegels van België: postzegels of vignetten.
Maar altijd: het is (1) een zegel, (2) een bewijs van betaling en (3) met als doel post verzenden (iets afleveren op een geografische locatie)
Vervolgens kan ik veel gaan schrijven ... de meeste weten dat ondertussen al :) ... maar of dat dit de bedoeling is in deze draad?
Een zegel is een afdruk van een afbeelding. Op papier, was, textiel, karton, hout, kunststof, ...
Een postzegel is een zegel van een bepaalde waarde die gebruikt wordt om te bewijzen dat je de kosten voor het versturen van een brief of pakje (post) hebt betaald bij een daarvoor gespecialiseerd dienstverlenend bedrijf.
Om het onderscheid te kunnen maken welke zegel nu wel of niet een postzegel is, is achtergrondkennis nodig over het ontstaan, gebruik en toepassingsgebied.
Een zegel (ook postzegels) heeft daarenboven bepaalde fysieke, al dan niet zichtbare, kenmerken. Inzicht en kennis van die kenmerken zijn eveneens belangrijk om het onderscheid te kunnen maken.
Een zelfde afbeelding en waarde, maar met andere kenmerken, kan voor een zegel bepalend zijn of die als postzegel wordt aanzien of niet.
Er bestaan immers veel soorten zegels. Bepaalde zijn postzegel, andere niet. Bij enkele soorten is de periode waarbinnen ze uitgegeven zijn bepalend om te kunnen spreken van postzegels, of iets anders.
Voorbeeld hiervan zijn de zgn spoorwegzegels van België: postzegels of vignetten.
Maar altijd: het is (1) een zegel, (2) een bewijs van betaling en (3) met als doel post verzenden (iets afleveren op een geografische locatie)
Vervolgens kan ik veel gaan schrijven ... de meeste weten dat ondertussen al :) ... maar of dat dit de bedoeling is in deze draad?
Or perhaps an attempt to characterize a postage stamp:
A seal is a print of an image. On paper, wax, textile, cardboard, wood, plastic, ...
A stamp is a stamp of a certain value that is used to prove that you have paid the costs for sending a letter or parcel ( mail ) to a specialized service company.
To be able to distinguish which stamp is or is not a stamp, background knowledge is needed about the origin, use and area of application.
In addition, a stamp (including postage stamps) has certain physical characteristics, visible or not. Insight and knowledge of those characteristics are also important to be able to make the distinction.
The same image and value, but with different characteristics, can determine whether a stamp is regarded as a stamp or not.
After all, there are many types of stamps. Some are stamp, some are not. For some types, the period in which they were issued is decisive to be able to speak of stamps, or something else.
An example of this are the so-called railway stamps of Belgium: stamps or vignettes.
But always: it is (1) a seal, (2) proof of payment and (3) for the purpose of sending mail (delivering something to a geographical location)
Then I can write a lot ... most of them already know that :) ... but is this the intention in this thread?
A seal is a print of an image. On paper, wax, textile, cardboard, wood, plastic, ...
A stamp is a stamp of a certain value that is used to prove that you have paid the costs for sending a letter or parcel ( mail ) to a specialized service company.
To be able to distinguish which stamp is or is not a stamp, background knowledge is needed about the origin, use and area of application.
In addition, a stamp (including postage stamps) has certain physical characteristics, visible or not. Insight and knowledge of those characteristics are also important to be able to make the distinction.
The same image and value, but with different characteristics, can determine whether a stamp is regarded as a stamp or not.
After all, there are many types of stamps. Some are stamp, some are not. For some types, the period in which they were issued is decisive to be able to speak of stamps, or something else.
An example of this are the so-called railway stamps of Belgium: stamps or vignettes.
But always: it is (1) a seal, (2) proof of payment and (3) for the purpose of sending mail (delivering something to a geographical location)
Then I can write a lot ... most of them already know that :) ... but is this the intention in this thread?
Een postzegel is een bewijs van betaling voor een door de posterijen verrichte, of nog te verrichten dienst.
Hieraan voldoen dus wél de zegels die in de gedrukte catalogi staan, maar niét fiscaalzegels, sluitzegels, julzegels, spaarzegeltjes van supermarkt of benzinestation.
FDC's en gelegenheidsenveloppen/kaarten en postwaardestukken met opgedrukte frankeerzegel(s) dus wél
Dan is de vraag: waarbij horen de (op maat gefrankeerde) stroken die de postambtenaar aan het loket "pasklaar" voor de klant op een poststuk plakt? Sommigen verzamelen dat.
Omschrijving wat wél en niét in de postzegelcatalogus thuishoort, zou dus het begin van het Handboek Philatelie van LastDodo moeten zijn.
Hieraan voldoen dus wél de zegels die in de gedrukte catalogi staan, maar niét fiscaalzegels, sluitzegels, julzegels, spaarzegeltjes van supermarkt of benzinestation.
FDC's en gelegenheidsenveloppen/kaarten en postwaardestukken met opgedrukte frankeerzegel(s) dus wél
Dan is de vraag: waarbij horen de (op maat gefrankeerde) stroken die de postambtenaar aan het loket "pasklaar" voor de klant op een poststuk plakt? Sommigen verzamelen dat.
Omschrijving wat wél en niét in de postzegelcatalogus thuishoort, zou dus het begin van het Handboek Philatelie van LastDodo moeten zijn.
A stamp is proof of payment for a service provided or to be provided by the postal service.
The stamps in the printed catalogs do comply with this, but not fiscal stamps, closing stamps, jul stamps, savings stamps from supermarkets or gas stations.
FDCs and occasional envelopes/cards and postal stationery with printed postage stamp(s) are therefore
Then the question is: where do the (custom stamped) strips belong that the postal official at the counter sticks "ready to fit" for the customer on a mail item? Some collect that.
A description of what does and does not belong in the stamp catalog should therefore be the beginning of LastDodo's Philately Handbook.
The stamps in the printed catalogs do comply with this, but not fiscal stamps, closing stamps, jul stamps, savings stamps from supermarkets or gas stations.
FDCs and occasional envelopes/cards and postal stationery with printed postage stamp(s) are therefore
Then the question is: where do the (custom stamped) strips belong that the postal official at the counter sticks "ready to fit" for the customer on a mail item? Some collect that.
A description of what does and does not belong in the stamp catalog should therefore be the beginning of LastDodo's Philately Handbook.
Is een Frankeerstempel een postzegel? Voldoet aan bovenstaande definitie.
Is a Franking stamp a stamp? Meets the above definition.
Een frankeerstempel voldoet volledig aan de beschrijving / definitie. Het is een afbeelding, met een waarde, als bewijs dat er betaald werd om de dienstverlening te verkrijgen: bezorgen van een brief of pakket (post) op een bepaalde locatie.
Het is nu eenmaal zo dat de oude vorm van wat wij ons visueel kunnen voorstellen als 'postzegel' bijna enkel nog als verzamelobject wordt uitgebracht (de commerce), en bijna niet meer in gebruikte vorm (afgestempeld) opduikt. Wie enkel afgestempelde postzegels verzamelt moet bij de aankoop (in België enkel nog via internet in de webshop van bPost) aan de posterijen vragen om ze af te stempelen (soms tegen betaling van een servicekost). Eigenlijk een verheerlijking van de CTO's.
Een frankeerstempel is een modernere verschijningsvorm van het object postzegel. Zoals er ook automatenzegels en frankeerstroken werden/worden uitgegeven. Deze echter werden/worden nog door de gebruiker op de omslag gekleefd. Frankeerstempels niet. Maar het is en blijft een afbeelding, aangebracht op een drager, als bewijs van betaling, voor het verlenen van de (verzend)dienst.
Verdergaand bestaan er met die soorten postzegels ook FDC's. Zot maar het is zo.
Het is nu eenmaal zo dat de oude vorm van wat wij ons visueel kunnen voorstellen als 'postzegel' bijna enkel nog als verzamelobject wordt uitgebracht (de commerce), en bijna niet meer in gebruikte vorm (afgestempeld) opduikt. Wie enkel afgestempelde postzegels verzamelt moet bij de aankoop (in België enkel nog via internet in de webshop van bPost) aan de posterijen vragen om ze af te stempelen (soms tegen betaling van een servicekost). Eigenlijk een verheerlijking van de CTO's.
Een frankeerstempel is een modernere verschijningsvorm van het object postzegel. Zoals er ook automatenzegels en frankeerstroken werden/worden uitgegeven. Deze echter werden/worden nog door de gebruiker op de omslag gekleefd. Frankeerstempels niet. Maar het is en blijft een afbeelding, aangebracht op een drager, als bewijs van betaling, voor het verlenen van de (verzend)dienst.
Verdergaand bestaan er met die soorten postzegels ook FDC's. Zot maar het is zo.
door de posterijen
Zo specifiek zou ik het persoonlijk niet omschrijven. Er zijn immers ook 'alternatieve' postdiensten (in veel West-Europese landen) die ook postbedeling doen, en zegels uitgeven eigen aan hun bedrijf. Voor mij zijn dat ook postzegels (maar ik verzamel ze niet). Ook hier gaat het over een afbeelding op een drager (papier of kunststof), met een bepaalde waarde, voor het verlenen van de dienst 'afleveren van post op een bepaalde locatie'.
Postdiensten ingericht door de overheid van een land, normaliter aangesloten bij de UPU, coveren in principe het volledige grondgebied. Sociale dienstverlening. Andere bedrijven die dergelijke diensten verlenen beperken zich meestal tot het commercieel interessante. Wie in een 'boeregat' woont zal wellicht nooit dergelijke post kunnen ontvangen via zo'n bedrijf. Niet-sociale dienstverlening. Zou volgens mij moeten verboden worden, maar wie ben ik. Het zorgt er wel voor dat de nationale postdiensten inkomsten derven, die nodig zijn om een totale service (voor iedereen) te kunnen verlenen.
A franking stamp fully complies with the description / definition. It is an image, with a value, as proof that payment was made to obtain the service: delivery of a letter or package (post) to a specific location.
It is simply the case that the old form of what we being able to visually imagine ourselves when 'stamp' is almost only released as a collector's item (de commerce), and almost no longer shows up in used form (canceled). Anyone who only collects canceled stamps must ask the postal service to stamp them when purchasing (in Belgium only via the internet in the bPost webshop) (sometimes against payment of a service charge). Actually a glorification of the CTOs.
A franking stamp is a more modern appearance of the object stamp. Just as automatic stamps and franking strips were / are being issued. However, these were / are still glued to the cover by the user. Franking stamps not. But it is and remains an image, applied to a carrier, as proof of payment, for the provision of the (shipping) service.
Further, there are also FDCs with these types of stamps. Crazy but it is.
It is simply the case that the old form of what we being able to visually imagine ourselves when 'stamp' is almost only released as a collector's item (de commerce), and almost no longer shows up in used form (canceled). Anyone who only collects canceled stamps must ask the postal service to stamp them when purchasing (in Belgium only via the internet in the bPost webshop) (sometimes against payment of a service charge). Actually a glorification of the CTOs.
A franking stamp is a more modern appearance of the object stamp. Just as automatic stamps and franking strips were / are being issued. However, these were / are still glued to the cover by the user. Franking stamps not. But it is and remains an image, applied to a carrier, as proof of payment, for the provision of the (shipping) service.
Further, there are also FDCs with these types of stamps. Crazy but it is.
by the postal service
I wouldn't describe it that specifically. After all, there are also 'alternative' postal services (in many Western European countries) that also distribute mail and issue stamps specific to their company. For me, those are stamps too (but I don't collect them). Here too it concerns an image on a carrier (paper or plastic), with a specific value, for providing the service 'delivery of mail to a specific location'.
Postal services organized by the government of a country, usually affiliated to the UPU, in principle cover the entire territory. Social services. Other companies that provide such services usually limit themselves to the commercially interesting ones. Those who live in a 'boeregat' will probably never be able to receive such mail through such a company. Non-social services. I think should be banned, but who am I. It does, however, cause the national postal services to lose revenues, which are necessary to provide a total service (for everyone).
En wel niet vergeten wat er in het 'Lastdodo Basis Handboek' staat. Dat primeert in elke rubriek op LD. Ook voor 'Postzegels':
*In deze vorm in serie vervaardigd en (meestal) in omloop gebracht.
*Het bezit moet volgens de Europese wetgeving zijn toegestaan.
*Er moet sprake zijn van een fysiek object.
Het kasticket van de posterijen die de betaling van een zending vermeldt is niet in serie vervaardigd.
Het item #6644459 lijkt mij niet in serie vervaardigd te zijn. Het vermeldt een vermoedelijk uniek tracknummer?
PS: in de nieuwe forum-editor laten mijn pijltjestoetsen het soms afweten, zijn er nog die dit hinderlijk gedrag ervaren?
*In deze vorm in serie vervaardigd en (meestal) in omloop gebracht.
*Het bezit moet volgens de Europese wetgeving zijn toegestaan.
*Er moet sprake zijn van een fysiek object.
Het kasticket van de posterijen die de betaling van een zending vermeldt is niet in serie vervaardigd.
Het item #6644459 lijkt mij niet in serie vervaardigd te zijn. Het vermeldt een vermoedelijk uniek tracknummer?
PS: in de nieuwe forum-editor laten mijn pijltjestoetsen het soms afweten, zijn er nog die dit hinderlijk gedrag ervaren?
And don't forget what's in the ' Lastdodo Basic Handbook '. That takes precedence over LD in every section. Also for 'Stamps':
* Manufactured in this form in series and (usually) put into circulation.
* The possession must be in accordance with European legislation allowed.
* There must be a physical object.
The receipt from the postal service that states payment for a shipment is not produced in series.
The item # 6644459 does not seem to me to be serialized. It mentions a presumably unique track number?
PS: In the new forum editor my arrow keys sometimes fail, are there any who experience this annoying behavior?
* Manufactured in this form in series and (usually) put into circulation.
* The possession must be in accordance with European legislation allowed.
* There must be a physical object.
The receipt from the postal service that states payment for a shipment is not produced in series.
The item # 6644459 does not seem to me to be serialized. It mentions a presumably unique track number?
PS: In the new forum editor my arrow keys sometimes fail, are there any who experience this annoying behavior?
Item #7849089 bv zou nooit op LD mogen toegevoegd zijn, maar staat er al meer dan een jaar op.
De 'persoonlijk' trackcode (barcode) op de afbeelding werd wel netjes in Paint gewist, maar toch duidelijk een unieke uitgave, niet in serie vervaardigd.
Waarom het werd toegevoegd? Geen idee ... niemand heeft het in verzameling, niemand biedt het aan, en niemand zoekt het ...
De 'persoonlijk' trackcode (barcode) op de afbeelding werd wel netjes in Paint gewist, maar toch duidelijk een unieke uitgave, niet in serie vervaardigd.
Waarom het werd toegevoegd? Geen idee ... niemand heeft het in verzameling, niemand biedt het aan, en niemand zoekt het ...
Item # 7849089 eg should never be added to LD, but has been on it for over a year.
The 'personal' trackcode (barcode) on the image was neatly erased in Paint, but clearly a unique release, not mass-produced.
Why it was added? No idea ... no one has it in collection, no one offers it, and no one is looking for it ...
The 'personal' trackcode (barcode) on the image was neatly erased in Paint, but clearly a unique release, not mass-produced.
Why it was added? No idea ... no one has it in collection, no one offers it, and no one is looking for it ...
Item #7849089 bv zou nooit op LD mogen toegevoegd zijn, maar staat er al meer dan een jaar op.
Dit kun je alleen de invoerder kwalijk nemen. De berg reviews bij Postzegels die nog verwerkt moeten worden is giga. Ze proberen zich niet te laten afleiden door allerlei ad-hoc discussies op het forum. Ook dit item komt vanzelf aan de beurt voor een review.
Item # 7849089 bv should never have been added to LD, but has been on it for over a year.
You can only blame the importer for this. The mountain of reviews at Stamps that still have to be processed is huge. They try not to get distracted by all kinds of ad hoc discussions on the forum. This item will also be subject to a review.
@Raoul,
Je beide voorbeelden staan bij "Overig" en werden dus door de invoerder al niet beschouwd als behorende in de postzegelcatalogus.
@ Tammo:
Zij kunnen dus niet in onze berg werk staan. Ik had hedenmiddag hetzelfde verschijnsel als Raoul.
Je beide voorbeelden staan bij "Overig" en werden dus door de invoerder al niet beschouwd als behorende in de postzegelcatalogus.
@ Tammo:
Zij kunnen dus niet in onze berg werk staan. Ik had hedenmiddag hetzelfde verschijnsel als Raoul.
@Raoul,
Both of your examples are listed under "Other" and were therefore not considered by the importer as belonging in the stamp catalog.
@ Tammo:
So they cannot be in our mountain of work . This afternoon I had the same phenomenon as Raoul.
Both of your examples are listed under "Other" and were therefore not considered by the importer as belonging in the stamp catalog.
@ Tammo:
So they cannot be in our mountain of work . This afternoon I had the same phenomenon as Raoul.
@ Raoul,
Je zag de invoerders naam. Je zag wie de wijziging gedaan had.
#7362217 heeft hij ook gewijzigd naar poststempeling terwijl de invoerder een brief bedoelde en om het item compleet te maken de enveloppe erbij gescanned had.
Je zag de invoerders naam. Je zag wie de wijziging gedaan had.
#7362217 heeft hij ook gewijzigd naar poststempeling terwijl de invoerder een brief bedoelde en om het item compleet te maken de enveloppe erbij gescanned had.
@ Raoul,
You saw the importers name. You saw who made the change.
# 7362217 He also changed to postmark while the importer meant a letter and to complete the item scanned the envelope with it.
You saw the importers name. You saw who made the change.
# 7362217 He also changed to postmark while the importer meant a letter and to complete the item scanned the envelope with it.
Ik wou vooral illustratief aanbieden, gecombineerd met wat ik onlangs in een andere draad van Peter meekreeg. Het toont ook aan dat de handboeken (was ook ergens een terechte suggestie denk ik) iets prominenter onder de aandacht mogen gebracht worden. Zelf had ik tot voor kort het 'Lastdodo Basis Handboek' nog niet gezien. Ik heb enorm gezocht waar ik het kon vinden, en heb het uiteindelijk moeten vragen ... Een beetje schaamrood was er eerst bij, maar onterecht. Je moet weten welke rubriek geen specifiek handboek heeft, en in die rubriek klikken op 'toevoegen' om er aan te kunnen.
Om terug te keren naar het onderwerp, omschrijven 'wat is een postzegel' voor in het handboek postzegels:
Om terug te keren naar het onderwerp, omschrijven 'wat is een postzegel' voor in het handboek postzegels:
- de drie basisvoorwaarden voor toevoegen op LD gelden eerst. Een verwijzing (hotlink) in het begin van het handboek postzegels naar dat algemene werk zou niet mis zijn;
- bij 'Postzegels' zou eigenlijk 'Filatelie' moeten staan. Dat is immers de situatie nu;
- soort per soort mag met iets meer detail beschreven staan, met inbegrip van de uitsluitingen en insluitingen (wat zeker niet en wat zeker wel);
- er moet altijd wel wat speelruimte gelaten worden, want de materie is voortdurend in beweging;
- in die speelruimte (grijze zone) is enkel de Community (dit forum) geschikt om de verschillende invalshoeken bijeen te krijgen (iedereen heeft de kans om mee te volgen én zijn visie te delen);
- één instantie (noem het opperhoofd, superbeheerder of eindeverantwoordelijke) beslist uiteindelijk, neemt het op (of laat het opnemen) in het handboek, en iedereen volgt. Ook als op een gegeven moment de discussie terug geactualiseerd wordt (moet kunnen, daar kun je niet buiten);
- eigenlijk is een duidelijke sluitende definitie van het begrip 'postzegels' niet noodzakelijk, zolang de verschillende soorten die opgenomen worden in de rubriek goed beschreven zijn.
Ter illustratie voor punt 7: ga naar de rubriek 'Postzegels' en selecteer op soort 'Blauwdruk/zwartdruk' (met de 'standaard' filter op). Veel kleur zo te zien. Eigenlijk zou met 'Standaard' niks te zien mogen zijn ... Selecteer dan 'Alles' en je komt echt 'alles' tegen :)
Nu ben ik niet zo goed thuis in de internationale definities van blauwdrukken en zwartdrukken. Maar voor België en Nederland weet ik wel welke items daar in thuis horen.
- Voor Nederland klopt het als een bus. Niet moeilijk, er zijn er nog maar 18 verschenen als bijlage van de NVPH catalogus.
- Voor België ... proefdrukken en/of illegale uitgiftes zijn imho géén blauw- noch zwartdrukken. Het heeft niks te maken met uitgiftes die 'in 't zwart' (Vlaams voor 'achter de rug' of onwettig) zijn gemaakt :)
- Met een goede uitleg over de verschillende soorten zou ik kunnen vinden hoe ik dit zelf kan aanpassen, maar bij twijfel waag ik mij daar niet aan. Dus moet een ... het maar oplossen (waar heb ik dat onlangs nog gehoord).
I mainly wanted to offer illustrative, combined with what I recently received in another thread from Peter. It also shows that the manuals (was also a valid suggestion somewhere, I think) should be brought to the attention a little more prominently. Until recently I had not seen the ' Lastdodo Basic Handbook '. I searched a lot where I could find it, and eventually had to ask ... A little embarrassed was there at first, but unjustified. You need to know which section does not have a specific manual, and click on 'add' in that section to access it.
To return to the subject, describe 'what is a stamp' for in the stamps handbook:
To return to the subject, describe 'what is a stamp' for in the stamps handbook:
- the three basic conditions for adding to LD apply first. A reference (hotlink) in the beginning of the stamps handbook to that general work would not be amiss;
- 'Stamps' should actually say 'Philately'. After all, that is the situation now;
- species by species may be described in a little more detail, including the exclusions and inclusions (which is definitely not and what is definitely);
- there should always be some leeway, because matter is constantly in motion;
- in that leeway (gray zone), only the Community (this forum) is suitable for bringing the different perspectives together (everyone has the chance to follow along and share their vision);
- One instance (call the chief, super administrator or ultimate responsible person) ultimately decides, includes it (or has it included) in the handbook, and everyone follows. Even if at a certain point the discussion is updated again (it should be possible, you cannot do without it);
- Actually, a clear, conclusive definition of the term 'postage stamps' is not necessary, as long as the different types included in the section are well described.
To illustrate point 7: go to the 'Stamps' section and select 'Blueprint / black print' by type (with the 'standard' filter on). Lots of color it looks like. Actually, with 'Standard' nothing should be visible ... Then select 'Everything' and you will really come across 'everything' :)
Now I am not very well versed in the international definitions of blueprints and blackprints. But for Belgium and the Netherlands I do know which items belong there.
- It makes sense for the Netherlands. Not difficult, only 18 have appeared as an appendix to the NVPH catalog.
- For Belgium ... proofs and / or illegal issues are imho neither blueprints nor black prints. It has nothing to do with issues made 'in black' (Flemish for 'behind the back' or illegal) :)
- With a good explanation of the different types I could find how I can adjust this myself, but when in doubt I don't dare to do that. So one ... should fix it (where did I hear that recently).
Als iemand die zelf recent een serie Fiscaalzegels heeft ingevoerd als Postzegel, om er vandaag achter te komen dat dat blijkbaar in Overig zou moeten waar ook alle losse zegels al bleken te staan, kan ik dus uit ervaring spreken dat dat deel niet direct duidelijk is.
Zelfs al was het duidelijk overigens, vind ik de vermelding onder Overig armoe. De metadata op Overig laat bijvoorbeeld geen serie/verband toe tussen de serie en de losse zegels. Een Gebruikstype "Fiscaalzegel" onder Postzegels zou ik zoveel logischer hebben gevonden. Ik heb nu "Verplichte toeslagzegel" gebruikt overigens.
Zelfs al was het duidelijk overigens, vind ik de vermelding onder Overig armoe. De metadata op Overig laat bijvoorbeeld geen serie/verband toe tussen de serie en de losse zegels. Een Gebruikstype "Fiscaalzegel" onder Postzegels zou ik zoveel logischer hebben gevonden. Ik heb nu "Verplichte toeslagzegel" gebruikt overigens.
As someone who has recently completed a series Tax stamps as Stamp, to find out today that apparently it should be in Other wherever all loose stamps have already been found, can I therefore speak from experience that that part is not immediately clear.
Even if it was clear by the way, I find the entry under Other poverty. The metadata on Other, for example, does not allow a series / relationship between the series and the separate stamps. I would have found a Usage Type "Tax Stamp" under Stamps so much more logical. I have now used "Mandatory Surcharge Stamp" by the way.
Even if it was clear by the way, I find the entry under Other poverty. The metadata on Other, for example, does not allow a series / relationship between the series and the separate stamps. I would have found a Usage Type "Tax Stamp" under Stamps so much more logical. I have now used "Mandatory Surcharge Stamp" by the way.
PS: in de nieuwe forum-editor laten mijn pijltjestoetsen het soms afweten, zijn er nog die dit hinderlijk gedrag ervaren?
Dit is verholpen, dank voor de melding.
PS: In the new forum editor my arrow keys sometimes fail, are there still those who experience this annoying behavior?
This has been fixed, thanks for the report.
Fiscaalzegels zijn gewoon géén middel om een dienst van de post, zoals vervoer, te betalen. Het is een manier van de regering om belasting te innen. Daarom kan het ook niet een gebruikstype van postzegels zijn, noch is het een verplichte toeslagzegel. Die laatste categorie bestaat/bestond alleen om fondsen te werven, met de aantekening dat post zonder deze toeslagzegel niet mocht worden verwerkt/verzonden.
De opmerking van portbetaald is eens-te-meer een reden om het Handboek Philatelie te laten beginnen met mijn voorstel om eerst een postzegel te definiëren, met wat wél of niet daaronder valt.
De opmerking van portbetaald is eens-te-meer een reden om het Handboek Philatelie te laten beginnen met mijn voorstel om eerst een postzegel te definiëren, met wat wél of niet daaronder valt.
Tax stamps are simply not a means of paying for a postal service, such as transport. It is the government's way of collecting taxes. Therefore, it cannot be a use type of stamps, nor is it a mandatory surcharge stamp. The latter category exists / existed only to raise funds, with the note that post without this surcharge stamp could not be processed / sent.
The comment of postage paid is once again a reason to to start the Philately Handbook with my proposal to first define a stamp, with what does or does not fall under it.
The comment of postage paid is once again a reason to to start the Philately Handbook with my proposal to first define a stamp, with what does or does not fall under it.
Een postzegel is ook een soort inning van belasting. De overheid die een dienst organiseert: postbedeling. Met als doelstelling: het coveren van het volledige grondgebied. Als de overheid een dienst organiseert voor de bevolking, dan heeft ze daarvoor inkomsten nodig. Inkomsten verzamelt de overheid door het innen van een belasting. Zoals de belasting om met een auto te mogen rondrijden op de door de overheid voorziene wegen. Dat wordt niet bewezen met een zegel, wel met een nummerplaat.
Er zijn landen / regio's waar het gebruik van fiscaalzegels gemengd is. Belastingzegels die evengoed gebruikt werden om brieven te versturen, als om op documenten te kleven om de betaling van iets te bewijzen.
Om te spreken van een postzegel is niet enkel het tijdsaspect belangrijk, ook het geografische aspect. Angelsaksische belastingzegels zijn door hun gebruik ook postzegels. Belgische exemplaren van die soort niet.
Of: postzegels zijn fiscaalzegels, omgekeerd hangt het af van land tot land ...
Er zijn landen / regio's waar het gebruik van fiscaalzegels gemengd is. Belastingzegels die evengoed gebruikt werden om brieven te versturen, als om op documenten te kleven om de betaling van iets te bewijzen.
Om te spreken van een postzegel is niet enkel het tijdsaspect belangrijk, ook het geografische aspect. Angelsaksische belastingzegels zijn door hun gebruik ook postzegels. Belgische exemplaren van die soort niet.
Of: postzegels zijn fiscaalzegels, omgekeerd hangt het af van land tot land ...
A stamp is also a kind of tax collection. The government that organizes a service: mail delivery. With the aim of covering the entire territory. If the government organizes a service for the population, it needs income for it. The government collects income by collecting a tax. Such as the tax to drive a car on the roads provided by the government. This is not proven with a stamp, but with a number plate.
There are countries / regions where the use of tax stamps is mixed. Tax stamps used to send letters as well as to stick on documents to prove payment for something.
To speak of a stamp, not only the time aspect is important, but also the geographical aspect. Anglo-Saxon tax stamps are also postage stamps because of their use. Belgian copies of that type are not.
Or: postage stamps are tax stamps, conversely it depends from country to country ...
There are countries / regions where the use of tax stamps is mixed. Tax stamps used to send letters as well as to stick on documents to prove payment for something.
To speak of a stamp, not only the time aspect is important, but also the geographical aspect. Anglo-Saxon tax stamps are also postage stamps because of their use. Belgian copies of that type are not.
Or: postage stamps are tax stamps, conversely it depends from country to country ...
Dick,
Als er een nieuw handboek komt, misschien eens nadenken of, en hoe, er een exemplaar voor Franstaligen en Engelstaligen voorzien kan worden.
Onlangs ondervonden bij een Franstalige Belg dat het handboek niet gekend is. Althans de inhoud toch :) Er is een taalbarière ...
Of ergens de minimum vereiste basiskennis in 3 talen (bv. 'Hoe correct een dubbel item op LD signaleren', met daarbij de toelichting dat, als er een CAR item tussen zit, deze nooit het stigma 'DOUBLURE' mag krijgen).
Een soort 'Stamps on LD for Dummies' (je kent die reeks van boekskes wel) of 'Quick Reference Card'.
Als er een nieuw handboek komt, misschien eens nadenken of, en hoe, er een exemplaar voor Franstaligen en Engelstaligen voorzien kan worden.
Onlangs ondervonden bij een Franstalige Belg dat het handboek niet gekend is. Althans de inhoud toch :) Er is een taalbarière ...
Of ergens de minimum vereiste basiskennis in 3 talen (bv. 'Hoe correct een dubbel item op LD signaleren', met daarbij de toelichting dat, als er een CAR item tussen zit, deze nooit het stigma 'DOUBLURE' mag krijgen).
Een soort 'Stamps on LD for Dummies' (je kent die reeks van boekskes wel) of 'Quick Reference Card'.
Dick,
If there is a new handbook, maybe think about whether, and how, a copy can be provided for French and English speakers.
Recently experienced with a French-speaking Belgian that the manual is not known. At least the content anyway :) There is a language barrier ...
Or somewhere the minimum required basic knowledge in 3 languages (eg 'How to correctly signal a duplicate item on LD', with the explanation that, if there is a CAR item in between, it should never get the stigma 'DOUBLURE').
A kind of 'Stamps on LD for Dummies' (you know that series of books) or 'Quick Reference Card'.
If there is a new handbook, maybe think about whether, and how, a copy can be provided for French and English speakers.
Recently experienced with a French-speaking Belgian that the manual is not known. At least the content anyway :) There is a language barrier ...
Or somewhere the minimum required basic knowledge in 3 languages (eg 'How to correctly signal a duplicate item on LD', with the explanation that, if there is a CAR item in between, it should never get the stigma 'DOUBLURE').
A kind of 'Stamps on LD for Dummies' (you know that series of books) or 'Quick Reference Card'.
Als er een nieuw handboek komt, misschien eens nadenken of, en hoe, er een exemplaar voor Franstaligen en Engelstaligen voorzien kan worden.
Indien je overschakelt naar de EN of FR site van LastDodo, zul je zien dat er al handboeken voor Postzegels in het Engels en Frans zijn.
If there is a new handbook, maybe think about whether, and how, a copy can be provided for French and English speakers.
If you switch to LastDodo's EN or FR site, you will see that there are already stamps handbooks in English and French.
Dan is het een geval 'Wat baten kaars en bril, ....'
Then it is a case of 'What are the benefits of candles and glasses ...'
En hoe wordt gedacht over Julzegels? Die hebben géén frankeerwaarde, er staat bijna nooit een nominale waarde op, Volgens mijn opvatting zijn het sluitzegels (bij overig onder te brengen).
And what is the opinion of Julzegels? They have no postage value, they almost never have a face value, In my opinion they are sealing stamps (to be placed with others).
En hoe wordt gedacht over Julzegels? Die hebben géén frankeerwaarde, er staat bijna nooit een nominale waarde op, Volgens mijn opvatting zijn het sluitzegels (bij overig onder te brengen).
Daar kan ik het mee eens zijn, maar dan lijkt het me toch zinvol om dergelijke categorieën (Julzegels, sluitzegels, fiscaalzegels,... anderen kunnen dit allicht beter afbakenen) toch als 'gebruikstype' bij Postzegels te behouden. Waarom? Omdat de meeste verzamelaars dergelijke zegels steevast toch bij Postzegels gaan zoeken. En ze dan niet vinden (frustratie) en - in het slechtste geval - ze zelf gaan toevoegen.
Hoe dit te doen? Je zou vanuit deze gebruikstypes meteen kunnen doorlinken naar 'overig', als dit technisch op een of andere manier mogelijk is. Met andere woorden: de items bij Overig onder te brengen, maar het Gebruikstype als een spiegel ook bij Postzegels weergeven (dus eenzelfde gebruikstype dat bij 2 catalogusrubrieken verschijnt). Eenvoudiger is misschien: deze gebruikstypes apart vermelden bij Postzegels, maar er tussen haakjes achter te zetten 'zie Overig', met een linkje erachter naar bv. Overig > Julzegels. Waar de items dan te vinden zijn.
And what is the opinion of Julzegels? They have no postage value, there is almost never a face value on it, In my opinion they are sealing stamps (to be placed with others).
I can agree with that, but then it still seems sensible to keep such categories (July stamps, closing stamps, tax stamps, ... others can probably define this better) as 'use type' with Stamps. Why? Because most collectors invariably look for such stamps at Postzegels. And then not finding them (frustration) and - in the worst case - adding them yourself.
How to do this? You could link directly from these usage types to 'other', if this is technically possible in some way. In other words: to place the items under Other, but also display the Use type as a mirror under Stamps (so the same use type that appears under 2 catalog sections). It might be simpler: state these usage types separately under Stamps, but add 'see Other' between brackets, with a link behind it to eg Other & gt; Jul Stamps. Where to find the items.
Julzegels zijn per definitie geen sluitzegels. Ze worden aan de voorzijde naast de frankering geplakt als (decoratieve) bijfrankering.
By definition, your stamps are not closing stamps. They are stuck on the front next to the postage as (decorative) additional postage.
Volgens mij, en verbeter me als het niet klopt, hebben julzegels in tegenstelling tot kerstzegels geen enkele frankeerwaarde. Ik denk niet dat je met uitsluitend julzegels een brief kunt versturen. Volgens mij is de aanschaf van julzegels niets meer dan een donatie aan het goede doel. En die (kerst)gedachte wordt overgebracht aan een andere persoon door de julzegel naast de frankering toe te voegen. In een filateliecatalogus hoort een julzegel dus wel thuis (in een postzegelcatalogus niet). Maar als een julzegel thuis hoort in een filatelistische catalogus, dan hoort een sluitzegel daar ook thuis.
In my opinion, and correct me if it is not correct, unlike Christmas stamps, your stamps have no postage value. I don't think you can send a letter with just your stamps. I think buying your stamps is nothing more than a donation to charity. And that (Christmas) thought is conveyed to another person by adding the July stamp next to the postage. So in a philately catalog a July stamp does belong (not in a stamp catalog). But if a July stamp belongs in a philatelic catalog, then a closing stamp belongs there too.
Go to page
25of 36