Is er een afspraak of iets in het handboek dat thema bij series beschrijft? Ik begrijp althans niet waarom die nogal eens worden weggehaald. Hier: #11252729 maar niet hier #11551531. Hier de meeste: #11542629, #11542593, #11542573 en hier weer niet #11542019. Het beeld wisselt dus nogal over de Beleef de natuur series heen.
Is there an agreement or something in the handbook that describes themes for series? At least, I don't understand why they are removed quite often. Here: #11252729 but not here #11551531 . Here the most: #11542629 , #11542593 , #11542573 and here again not #11542019 . So the image varies quite a bit across the Beleef de natuur series.
Daarom verzamel ik dus geen machins, verkoop ze ook niet maar geef ze weg aan de liefhebber,ik heb er nog honderden.Op de algemene site,zoals LD,heb ik deze zegel waarschijnlijk dus verkeerd geïdentificeerd en zal hem uit mijn shop verwijderen en door de papierversnipperaar halen.
That is why I do not collect machines, nor do I sell them, but give them away to enthusiasts; I still have hundreds. On the general site, such as LD, I probably misidentified this stamp, so I will remove it from my shop and put it through the paper shredder.
vertigo Helemaal eens hoor. Vandaar ook m'n voorzichtigheid bij het idee. Je wilt niet dat één partij die aanbiedt voor 'dumpprijzen' de cataloguswaarde meteen naar beneden haalt. Daarom werkt het principe alleen bij voldoende grote verkoopvolumes, zodat een echt 'marktgemiddelde' ontstaat.
vertigo I completely agree. That is also why I am cautious about the idea. You don't want a single party offering at 'dump prices' to immediately drive down the catalog value. That is why the principle only works with sufficiently large sales volumes, so that a true 'market average' is established.
Charles1971 Tja, ik wil dat best op de lijst met bespreekpunten zetten. Feit is dat de toestanden bij Postzegels niet echt gaan over de 'staat' van de zegel. Je kunt een gestempelde zegel hebben in perfecte staat, zonder beschadigingen en met een goed leesbare stempel, maar ook een postfrisse zegel waar drie tandjes van afgebroken zijn. Om echt iets over de staat te zeggen, zou je dus eigenlijk een tweede as moeten toevoegen. Maar als je daar 5 gradaties in aanbrengt zit je al aan 15 waarden.
Ik denk dat de aanname nu is dat de cataloguswaarden slaan op zegels in perfecte staat (postfris, ongebruikt of gestempeld) en dat je daar een percentage van neemt op basis van de feitelijke staat. Welke percentages dat zijn en hoe die variëren tussen zegels is vast ook bron van discussie. Persoonlijk betwijfel ik of het zou helpen al die waarden apart vast te leggen in de catalogus, maar ik zal het in de groep gooien. Daar wou ik het voor nu even bij laten, want dit topic ging niet specifiek over Postzegels.
Charles1971 Well, I’m quite willing to put that on the list of discussion points. The fact is that the situation regarding stamps isn't really about the 'condition' of the stamp. You can have a used stamp in perfect condition, without damage and with a clearly legible cancellation mark, but also a mint stamp where three perforations have broken off. To really say something about the condition, you would actually need to add a second axis. But if you introduce 5 gradations into that, you’re already at 15 values.
I think the current assumption is that the catalogue values apply to stamps in perfect condition (mint, unused, or cancelled) and that you take a percentage of that based on the actual condition. What those percentages are and how they vary between stamps is undoubtedly also a source of discussion. Personally, I doubt whether it would help to record all those values separately in the catalogue, but I will throw it out to the group. I wanted to leave it at that for now, as this topic was not specifically about postage stamps.
Wanneer geen kennis van deze toch wel vrij ingewikkelde materie zou ik aanbieders van machins aanraden nog eens goed naar het aangebodene te kijken en/of een speciale catalogus van Machins te kopen voor 60 Engelse pond of ze te verwijderen uit je shop om achteraf toestanden te vorkomen.
is het misschien een goede idee om jezelf af te vragen of een vergelijkbare opmerking niet van toepassing is op eigen aanbod.
Specialisten onderscheiden namelijk op een vrij elementair niveau twee varianten van het £ 10 postzegel. Connoisseur kende zelfs drie catalogusnummers ervoor, Je kan mensen die niet zijn geïnteresseerd in varianten moeilijk voorwerpen dat ze geen speciale catalogus hebben. Het gevolg is wel dat je de ellende krijgt die hier voor de Machins is beschreven. Maar die ellende komt voor veel meer series (Wildings, MacKennals) en zelfs landen voor.
SG Concise is nog een relatief basisniveau. De meeste mensen die Britse postzegels verzamelen hebben Michel of Yvert en hebben geen idee van de meeste varianten, of SG Concise dat ook heel beperkt is in de varianten. En zelfs als iemand SG Concise heeft, dan moet diegene ook nog begrijpen wat de verschillen zijn die er wel in staan.
Als je gespecialiseerde postzegels wilt kopen, moet je naar een gespecialiseerde site gaan of navraag doen bij de aanbieder. Op algemene sites kan je vergif erop innemen dat veel postzegels verkeerd zijn geïdentificeerd. Dat iemand een postzegel MPIL/M18L invoert betekent niet dat anderen beseffen dat het om een variant gaat. De eerste die iemand op zijn postzegel vindt lijken zou dan wel eens in de verzameling / winkel terecht kunnen komen.
If you lack knowledge of this rather complex subject matter, I would advise machine suppliers to take another good look at what is on offer and/or purchase a special catalog of Machins for 60 English pounds, or remove them from your shop to avoid problems later on.
It might be a good idea to ask yourself whether a similar remark does not apply to your own offer.
After all, specialists distinguish two variants of the £10 stamp at a fairly elementary level. Connoisseur even knew of three catalogue numbers for it. You can hardly blame people who are not interested in variants for not having a special catalogue. The consequence, however, is that you get the mess described here for the Machins. But that mess occurs for many more series (Wildings, MacKennals) and even countries.
SG Concise is still a relatively basic level. Most people who collect British stamps have Michel or Yvert and have no idea of most variants, or of SG Concise, which is also very limited in its variants. And even if someone has SG Concise, they still need to understand the differences that are actually included.
If you want to buy specialized stamps, you must go to a specialized site or inquire with the provider. On general sites, you can bet your life that many stamps are misidentified. The fact that someone enters an MPIL/M18L stamp does not mean that others realize it is a variant. The first one someone finds resembles their stamp might well end up in their collection or shop.
tomdejong Dank voor jouw reactie. De beoordeling doe ik zo zorgvuldig mogelijk.
Cataloguswaarden zullen wel altijd een discussiepunt blijven, maar met de historie van verkoopprijzen vormt LD in ieder geval een uniek referentiepunt.
Hierbij wil ik wel een kleine kanttekening maken. De verkoopprijzen op LD kun je n.m.m. niet klakkeloos overnemen. Er zitten ook particuliere verkopers tussen die de prijzen van hun artikelen lager vaststellen dan redelijk is, omdat ze hun artikelen zeer snel willen kwijtraken (the race to the bottom). Om die reden vergelijk ik de prijzen waar mogelijk met de vraagprijzen van zakelijke partijen.
tomdejong Thank you for your response. I will perform the assessment as carefully as possible.
Catalog values will likely always remain a point of discussion, but with the history of sales prices, LD at least forms a unique point of reference.
I would like to make a small caveat here. In my opinion, you cannot simply copy the selling prices on LD. There are also private sellers among them who set the prices of their items lower than is reasonable because they want to get rid of their items very quickly (the race to the bottom). For that reason, where possible, I compare the prices with the asking prices of business parties.
Tegelijk voorspel ik dat er heel veel discussie zal ontstaan als de cataloguswaarde van veel postzegels naar enkele centen zou gaan omdat de meeste verkopen op dat prijsniveau zitten.
Regelmatig vragen verzamelaars zich af via het forum welke waarde zij moeten toekennen aan hun verzameling - Je hebt het antwoord nu zelf gegeven.
At the same time, I predict that a great deal of discussion will arise if the catalogue value of many stamps were to drop to a few cents, because most sales are at that price level.
Collectors regularly wonder via the forum what value they should assign to their collection – you have now provided the answer yourself.
Harry56 Dank voor je leuke reactie! Je beschrijft precies waarom ik destijds zo enthousiast werd van LastDodo (toen het nog Catawiki was). Samen werken aan een zo compleet mogelijke catalogus en op basis daarvan heel concreet je verzameling en je zoeklijst bij kunnen houden. Ook het (ver)kopen wordt zo inderdaad veel doelgerichter dan wanneer je eindeloos tekstuele omschrijvingen van advertenties of veilingen online moet doorzoeken. Los van m'n huidige rol ben ik nog steeds blij als ik weer iets kan toevoegen dat nog niet in de catalogus stond of een item van m'n zoeklijst kan afstrepen. Goed om te horen dat jij het ook zo ervaart. Cataloguswaarden zullen wel altijd een discussiepunt blijven, maar met de historie van verkoopprijzen vormt LD in ieder geval een uniek referentiepunt.
O ja, zeker gebruikt LD al AI. Bij het schrijven van source code voor functionele aanpassingen, bij het aanscherpen van de security tegen de eindloze stroom bots die de site belagen en zelfs bij het maken van overzichten uit de catalogus. Het ontwikkelteam achter LD volgt nieuwe ontwikkelingen continu.
Harry56 Thanks for your nice comment! You describe exactly why I got so excited about LastDodo back then (when it was still Catawiki). Working together on the most complete catalog possible and being able to keep track of your collection and wish list very concretely based on that. Buying and selling indeed becomes much more targeted this way than when you have to endlessly search through textual descriptions of ads or auctions online. Apart from my current role, I am still happy when I can add something that wasn't in the catalog yet or cross an item off my wish list. Good to hear that you experience it that way too. Catalog values will probably always remain a point of discussion, but with the history of selling prices, LD at least forms a unique point of reference.
Oh yes, LD is certainly already using AI. In writing source code for functional adjustments, in tightening security against the endless stream of bots besieging the site, and even in creating overviews from the catalog. The development team behind LD continuously monitors new developments.
tomdejongRene en allen. Voor mij blijft LD, ondanks dat ik gestopt ben met actief verkopen, een unieke verzamelaarssite. Of je het nu ziet als kopen of verkopen of hoofddoel vastleggen van een collectie in wat dan ook, maakt niet uit. Ook ik koop nog wel eens wat via LD of Catawiki , want anders staat een hobby stil, voor mij ook geen optie. Kopen of verkopen via LD met al haar mooie mogelijkheden via een aan een catalogus met afbeeldingen verbonden systeem is gewoon leuker dan "veilingen" . En kan me inmiddels voorstellen dat actueel houden van zoveel ingevoerde items onmogelijk is. Cataloguswaarde is 1 onderdeel van het systeem. Dank nog voor de terugkoppeling. Ben overigens benieuwd of LD al gebruik maakt van AI, want blijkbaar moet iedereen daar aan gaan geloven. Dat terzijde.
tomdejongRene and everyone. For me, even though I have stopped actively selling, LD remains a unique collector's site. Whether you view it as buying or selling, or as the primary goal of documenting a collection in whatever way, makes no difference. I still occasionally buy something via LD or Catawiki myself, because otherwise a hobby stagnates, which is not an option for me either. Buying or selling via LD, with all its wonderful possibilities through a system connected to a catalog with images, is simply more fun than "auctions." And I can now imagine that keeping so many entered items up to date is impossible. Catalog value is just one part of the system. Thanks again for the feedback. By the way, I am curious whether LD is already using AI, because apparently everyone has to start believing in that. That aside.
Misschien begrijp ik niet helemaal of helemaal niet waarop ik nu moet reageren. De zegel voldoet aan alle kenmerken zoals beschreven in de concise catalogus onder nr. SG 1658. Ik kan in de concise geen 2e of 3e druk van deze zegel vinden,wanneer u wel gaarne SG nummer.
Maybe I don't fully understand, or don't understand at all, what I am supposed to respond to now. The stamp satisfies all the characteristics as described in the concise catalogue under no. SG 1658. I cannot find a 2nd or 3rd printing of this stamp in the concise; if you could please provide the SG number.
Ik had niet verwacht dat m'n voorspelling zo snel uit zou komen :-) Ik begrijp je punt Esquerdo. Het idee is genoteerd als bespreeksuggestie, maar het is duidelijk dat het ook niet zaligmakend is.
I didn't expect my prediction to come true so quickly :-) I get your point Esquerdo. The idea has been noted as a suggestion for discussion, but it is clear that it is not a panacea either.
Bij postzegels is het overgrote deel dat op allerlei websites verkocht wordt rotzooi. Prijzen van postzegels blijven altijd een issue. Het voordeel van een cataloguswaarde is dat je een uitgangspunt hebt voor een postzegel in zeer goede conditie. Afhankelijk van het aangeboden postzegel trek je daarvan wat af.
De gemiddelde gerealiseerde prijs is daarmee volstrekt geen goede indicatie van de waarde van een postzegel met een frisse uitstraling en een lichte, leesbare afstempeling, die de afbeelding niet bedekt. Het is onbekend welke de kwaliteit van de verkochte postzegels was.
When it comes to stamps, the vast majority sold on all kinds of websites is junk. Stamp prices always remain an issue. The advantage of a catalog value is that you have a starting point for a stamp in very good condition. Depending on the stamp being offered, you deduct a bit from that.
The average realized price is therefore by no means a good indication of the value of a stamp with a fresh appearance and a light, legible cancellation that does not cover the image. The quality of the sold stamps is unknown.
nlae Het idee kwam bij me op toen ik nadacht over de suggestie van Harry56. Bij voldoende grote aantallen kan het inderdaad een serieuze optie zijn (ik zal het sowieso als ontwikkelidee op de lijst zetten). Tegelijk voorspel ik dat er heel veel discussie zal ontstaan als de cataloguswaarde van veel postzegels naar enkele centen zou gaan omdat de meeste verkopen op dat prijsniveau zitten.
nlae The idea occurred to me while I was thinking about Harry56's suggestion. With sufficiently large volumes, it could indeed be a serious option (I will add it to the list as a development idea anyway). At the same time, I predict that a great deal of discussion will arise if the catalog value of many stamps were to drop to a few cents, because most sales are at that price level.
Je zou kunnen bedenken om de cataloguswaarden dan automatisch af te leiden van die verkoophistorie, maar dat stuit op het probleem dat er vaak geen of maar heel weinig verkopen zijn van een item, terwijl afleiding alleen zou werken bij grote aantallen.
Nu heb je het alleen over boeken - Voor de postzegelrubriek zou dit wel de oplossing kunnen zijn - Op dit moment is dat een grote puinhoop - 70% van de waarde op basis van de Michel en 30% ingevuld op gevoelswaarde.
You might consider automatically deriving the catalog values from that sales history, but that runs into the problem that there are often no or very few sales of an item, whereas derivation would only work with large numbers.
Now you are only talking about books – For the stamp section, this could well be the solution – At the moment, that is a complete mess – 70% of the value based on the Michel and 30% entered based on sentimental value.
vertigo Ik heb vorige week niet gereageerd op je opmerking, omdat ik niet zo goed wist wat ik er mee moest. Je mag je eigen afweging maken bij het reviewen. Het uitgangspunt is dat jij als beheerder de expertise hebt om suggesties te beoordelen. Ik kan me voorstellen dat je daarbij standaard uitgaat van de vaste verhoudingen. De stelling van René en mij was simpelweg dat daar afwijkingen op mogelijk kunnen zijn. Die zullen gemotiveerd moeten worden door de gebruiker die de suggestie doet en dan is het aan jou om die op waarde te schatten. Het is allemaal mensenwerk en dus subjectief, maar het geeft in ieder geval een indicatie aan verzamelaars (en de ruimte om suggesties te doen voor updates).
Harry56 Je mening is van groot belang (net als die van alle gebruikers), dus excuus dat ik je suggestie had gemist tussen alle berichten vorige week. Rene heeft al gereageerd en daar kan ik me alleen maar bij aansluiten. Je haalt zelf al aan dat de historische verkoopwaarden misschien wel de beste indicatie zijn voor de echte marktwaarde. Je zou kunnen bedenken om de cataloguswaarden dan automatisch af te leiden van die verkoophistorie, maar dat stuit op het probleem dat er vaak geen of maar heel weinig verkopen zijn van een item, terwijl afleiding alleen zou werken bij grote aantallen. Ongetwijfeld zijn er veel foute of achterhaalde waarden, maar er is dus altijd ruimte om die te updaten.
vertigo I didn't respond to your comment last week because I wasn't quite sure what to make of it. You are free to make your own judgment when reviewing. The premise is that you, as an administrator, have the expertise to evaluate suggestions. I can imagine that you base this on the standard of fixed ratios. René's and my position was simply that deviations from that are possible. These will need to be justified by the user making the suggestion, and then it is up to you to assess their value. It is all human work and therefore subjective, but it at least provides an indication to collectors (and the opportunity to make suggestions for updates).
Harry56 Your opinion is of great importance (just like that of all users), so apologies for missing your suggestion among all the messages last week. Rene has already responded, and I can only agree with that. You yourself already mention that historical sales values are perhaps the best indicator of the true market value. You might consider automatically deriving the catalog values from that sales history, but that runs into the problem that there are often no or very few sales of an item, whereas derivation would only work with large volumes. Undoubtedly, there are many incorrect or outdated values, but there is therefore always room to update them.
Rechtsboven: pikhouweel en schoen wijzen op een bergbeklimmers- of wandelaarsspeld uit Oostenrijk of Zwitserland. Souvenirspeld die op een hoedje werd gedragen. Zo zijn er talloze varianten.
Linksonder komt uit het het voormalige Tsjecho-Slowakije, 35 let = 35 jaar SSŽ = Stavby silnic a železnic, een groot voormalig bouwbedrijf uit Praag (vooral wegen en spoorwegen). Ik kan geen oprichtingsdatum achterhalen, dus ook geen uitgiftejaar.
Top right: pickaxe and shoe indicate a mountaineer's or hiker's pin from Austria or Switzerland. A souvenir pin that was worn on a small hat. There are countless variations like this.
The bottom left comes from the former Czechoslovakia, 35 let = 35 years SSŽ = Stavby silnic a železnic, a large former construction company from Prague (primarily roads and railways). I cannot find a founding date, so no year of issue either.
Over veel series valt een hoop te vertellen. Helaas laat zich dat moeilijk verenigen met definities die hier gehanteerd worden. Dat en het wegzakken van dit soort draadjes nodigen niet uit om dergelijke educatieve draadjes te openen.
Mocht je meer willen weten over de basics van de Machins, dan is bijgaande video misschien interessant. Het is wel een beetje een speelfilm.
Wanneer geen kennis van deze toch wel vrij ingewikkelde materie zou ik aanbieders van machins aanraden nog eens goed naar het aangebodene te kijken en/of een speciale catalogus van Machins te kopen voor 60 Engelse pond of ze te verwijderen uit je shop om achteraf toestanden te vorkomen.
Misschien even overwegen of dit ook van toepassing kan zijn als je een Brits £ 10 postzegel aanbiedt.
There is a lot to say about many series. Unfortunately, that is difficult to reconcile with the definitions used here. That, and the fading of these kinds of threads, do not encourage the opening of such educational threads.
If you would like to know more about the basics of the Machines, the accompanying video might be of interest. It is a bit of a feature film, though.
If you lack knowledge of this rather complex subject matter, I would advise machine suppliers to take another good look at what is on offer and/or purchase a special catalog of Machins for 60 English pounds, or remove them from your shop to avoid problems later on.
You might want to consider whether this could also apply if you are offering a British £10 stamp.
Bottom right looks like a car/motorcycle brand. Bottom left maybe 35 years ago something in the Eastern Bloc (but not written in Russian). Thanks for thinking along.
Harry56 Bij mij gaat het vooral om stripalbums, waar veel verzamelaar nog naar op zoek zijn, en niet of slechts 1 a 2 verkopers deze aanbieden. Dus bij mij is het meestal om de prijs aan te passen aan het aanbod/vraag naar een iets hogere prijs. Dit zijn dan ook meestal de moeilijk te vinden albums. Kijk zelf ook dan naar de LD verkooprijs, welke waarde deze in het verleden zijn geboden.
Harry56 For me, it is mainly about comic albums that many collectors are still looking for, and which are not offered by any or only 1 or 2 sellers. So for me, it is usually a matter of adjusting the price to the supply/demand for a slightly higher price. Consequently, these are usually the hard-to-find albums. Also, check the LD retail price yourself to see what value they were offered for in the past.
vertigo
Charles1971
Harry56
stripspeldjes
Rene
